Национальная федерация натуризма

[Звездочет]

Можно подробнее о НФН? Можно как-нибудь представить себе её реальное состояние? Заглянул на сайт, а он почти такой же, как в конце девяностых... Даже не зарегиться. Федерация вообще имеет на сегодня какой-то правовой статус? В чем состоит членство? Если оно не поименное, то как, если что, расчитывать на её "крышу"?

[ВалерийКарпов]

Друзья, просьба помочь с информацией. Заполненные анкеты прошу кидать в личку только.
АНКЕТА
руководителя натурклуба/группы
1.ФИО, г.р., город
2.Наименование натурклуба/группы. Время её создания. Расскажите коротко историю натурклуба/группы.
3.Оцените число участников.
4. Определите основные мероприятия клуба летом, зимой.
5. Есть ли постоянный пляж (желательно с указанием места на карте Яндекс или Гугл). Оцените его стабильность для
целей натуризма.
6. Ваши предложения по развитию натур-движения в регионе, в РФ.

Просьба сообщить контакты: скайп, тел., эл.почта, иное.

[Vostertob]

А объясните пожалуйста в чем смысл всей этой деятельности? Зачем подводить какую то базу для такого образа жизни :

Правовая база нужна и необходима...наше движение пытаются привязать к секс меншинствам и даже к педафилам!!!На оодном из натур сайтов когда входишь на него (возможно хакерская уловка) но пикрываются МВД и пишут Вам выписан штраф,вы вошли на сайт педафилов и детской парнографии!!! Вот как нас окрестили...Действительно Пыл 90х намного поутих...всё как то вроде и существует,но в соц сетях блокируют натур группы причем закрытые...Сайты пытаются либо банить,либо подсадить вирусы...С одной стороны законом не запрещен,а с другой стороны как бы и не разрешен...+к натуризму пытаются прилепиться грязные развратники..которые даже не понимают сути натуризма,называют себя нудистами..Для них нудизм это узаконеный секс фишинг...они выкладывают фото в стиле ню в сеть...и т.п из-за них страдают все...Для того и создан был форум Что бы как то объедениться и защитить свои права и отмежеваться от развратников разной величины...Действительно активисты как то ослабли...из-за всех этих передряг...Может с новыми лидерами наше дело освежится?

[Дмитрий]

Друзья, просьба помочь с информацией.

Сообщением в теме желаемого результата не получим. Просьбу просто не увидят.

Могу отправить рассылку всем 14 тыс пользователям сайта с предложением принять участие в сборе информации по клубам и передаче ее нам.
Но, для этого необходимо Валерию, как исполнительному директору НФН, принять окончательное решение об использовании организацией сейчас и в дальнейшем на постоянной основе сайт-нудистов.рф (в том числе с возможным отражением указанного в уставных документах). После чего, мной будут приняты меры по созданию разделов организации на сайте и в чате, а также дальнейшее их техническое сопровождение. Я на днях предлагал (в данной теме) примерное содержание разделов.

[Crash_71]

Ну вот вы знаете мои фио. Как я могу общаться с анонимом? о чём? ну напишите мне что-то в личку.
это для начала (я так понимаю, что вам 44 года). НФН - это сообщество клубов и групп. Вы можете обрисовать ещё и это? вам можно выслать анкету руководителя натур-клуба или группы?

Ну вот.... Не хотел подкалывать в данной серьёзной теме, но удержаться становится весьма трудно.
Для начала.....
Мы сейчас находимся НЕ НА ВАШЕЙ територии (считай, не В ВАШЕМ монастыре)...
Далее... Мой профиль зарегистрирован сильно раньше Вашего. Образно выражаясь, вы здесь "три дня с поезда" © (прошу прощения за резкость).
Потом..... Наличие в нике имени-фамилии (про отчество, которое Вы ЯКОБЫ указали - его нет... ФИО - ляпнути по привычке.. ну к этому придираться не нужно).
Тут на сайте появлялись "арии романовы", но потом "наобщавшись" исчезали в забвении.
Так что, ВЫ для меня - такой же аноним, как и я для Вас. И не будем на этой ноте меряться письками выяснять отношения, чей профиль "открытее".
Далее.... Форум на то и зовётся форумом, что обсуждение ведётся в открытую "при всём честнОм народе". Лезть к Вам в приват за разьяснениями вопросов , которые интересны гораздо большему количеству народа, чем мне одному....?
Вы ВСЕМ собираетесь наушко в личке отвечать? Как продавец на рынке, не вешающий ценник на свой текстиль?
Цена озвучивается каждому индивидуально, в зависимости от настроения.
А Вы, значит, озвучиваете "апрельские тезисы в условиях конспирации партийной ячейки"...
Не хочу давать Вам оценку, как руководителю НФН (не был я ни в каком Таити НФН), не исключаю, что там у Вас и опыт и авторитет, но на форуме Вы общаетесь как дилетант с замашками на пост свадебного генерала.
Вы уж прислушайтесь, как общаются на форуме более старшие (по дате регистрации) товарищи, и бросьте привычку толкать речь с броневичка.
Вы уж определИтесь.. КТО мы для Вас? Толпа люмпенов? Или единомышленники в вопросах нудизма?

p.s: буксует у нас общение. СИЛЬНО БУКСУЕТ!
Нафлудили уже - хрен перепрыгнешь... а по существу не сказано НИХРЕНА! (извиняюсь за выражение)

[Konstantin_Kot]

Позволю себе подвести промежуточный итог сказанному выше в форме вопросов и ответов:
1. Нужно ли нам как-то организоваться и нужна ли нам организация?
Да нужна, несмотря на то, что каждый из нас, скорее всего, неплохо «пронудил» бы до конца своих дней и в образе «психа-одиночки» (в глазах окружающих), в «группе товарищей-единомышленников» или «отчаянного ню-бизнесмена» безо всякой организации. Нужна по многим причинам, начиная от элементарного «вместе веселей и легче выживать» до стратегического: «только организовавшись, можно постепенно переломить существующие в обществе (в обывательском сознании, в отношении властей, бизнеса и т.п.) отношения к нудизму, как к чему-то постыдному и непристойному» не говоря уже о том, что всякие попытки легализовать нудизм/натуризм без организации вообще невозможны.
2. Может ли функции этой организации взять на себя уже существующая НФН или требуется создать что-то новое?
Конечно может! Ведь для этого она и была создана!
3. Способны ли нынешние лидеры НФН реанимировать её в глазах ню-общественности?
Думаю, что с появлением (а правильнее, возвращением в её состав) В. Карпова вполне себе способны. А наше дело этому всячески поспособствовать.
Теперь некоторые ремарки:
1. При всем уважении к А02 у нас в стране ситуация с нудизмом совершенно иная. Если в Европе всё существует и работает и без организации, то у нас скорее наоборот, без организованной защиты своих интересов наша судьба будет решена без нашего участия теми же «милоновыми».
2. О клубах, группах и одиночках. Наш форум – это по сути своей и есть клуб, объединяющий таких одиночек по всей стране. Так что какие могут быть претензии? Что касается реальных имён, «паролей» и «явок» - это «добро пожаловать» в рабочую группу. Там и познакомимся поближе, как это уже было в ходе работы над «Справочником».

[Crash_71]

Прочитал про "анкету" только что...
Вывод : в клубе не состою (никаком, даже "клубе любителей пива"), поэтому курю длинный бамбук и не мешаю общаться джельтменам с клубными карточками.

[Романтичный нудист]

Друзья, мне всегда были малоинтересны формальные и организационные вопросы нудизма - я же "вольный олень" . И если бы в нашей стране было более лояльное отношение к нашему образу жизни со стороны большинства населения и властей (как во многих странах Запада), то большой необходимости в какой-то общероссийской организации натуристов не было бы. Но, к сожалению, наши возможности свободно и безопасно нудить очень ограничены, а попытки некоторых общественных деятелей и представителей власти типа Милонова "закрутить гайки" вызывают сомнения в том, что ситуация в стране может измениться к лучшему. Только что я обнаружил, что моя нудистская группа заблокирована администрацией ОК (уже второй раз). А ведь в наших альбомах не было не только эротики и фотографий обнажённых детей, но даже личных нудистских снимков участников - только альбомы с невинными нудистскими фото из инета и фотографиями боди-арта. В данных условиях существует необходимость в сильной, активно действующей организации российских натуристов, главными функциями которой являются юридическая защита наших прав и создание возможности для комфортного и безопасного общения и отдыха во всех регионах России. Но, к сожалению, именно об этих главных задачах федерации в вашей дискуссии почти ничего не говорится. Обсуждаются персоналии руководителей НФН, её структура, взаимоотношения с другими натуристскими организациями и различными нудистскими форумами и т. п. Уверен, что для большинства нудистов страны гораздо важнее другое - для чего воссоздаётся (или реформируется) НФН, чем она будет заниматься? Есть вероятность, что будет создан разрастающийся (как часто бывает в нашей стране) аппарат чиновников, существующий за счёт членских взносов или на спонсорские средства. Другая возможная цель - доход предпринимателей от развивающегося нудистского бизнеса в мегаполисах и на Черноморском побережье. А что деятельность НФН даст нам, нудистам в различных регионах страны, в частности, мне, одинокому нудисту, живущему в провинциальном посёлке и имеющему ограниченные возможности организованного отдыха на морских курортах? У меня вызывает недоумение то, что планируется лишь коллективное членство в федерации. Тем самым, как уже отметили КИВлад и Краш, от деятельности НФН будет отсечено большинство нудистов страны, не состоящих в местных натуристских организациях и не являющихся членами нудистских клубов (в большинстве регионов России ничего этого нет). Сомневаюсь, что им нужна такая федерация. Возможно, Валерий Карпов - убеждённый натурист, хороший организатор и порядочный человек. Но пока в его обращениях мы читаем лишь общие слова и призывы. Где конкретная программа деятельности НФН и его как руководителя данной организации. Его последний пост также имеет формальный характер и касается лишь организационных вопросов. И я опасаюсь, что вся деятельность руководимой Карповым федерации будет заорганизована и сведена к проведению запланированного перечня мероприятий - как нам это знакомо по советским временам! Друзья, я считаю, что прежде чем решать организационные вопросы НФН, нужно обсудить задачи и формы деятельности НФН. Только тогда большинство активных участников нашего сайта и тысячи нудистов страны смогут решить, нужна ли им эта организация, и какое участие в её деятельности сможет принять каждый из нас. Если это будет действительно работоспособная организация, приносящая пользу всему нудистскому сообществу страны, я готов активно участвовать в её деятельности в любых формах.

[Виктор Жук]

Вроде как выше об этом и говорилось, но нет пророков в своем отечестве. :)
Сделали НФН, хорошо, для кого? Надо реально оценивать ситуацию. Поиграемся и может отпасть само за ненадобностью.
Надо попытаться хотя бы связь наладить со всеми, услышать мнение предводителей и председателей, где они все...

Стремление наладить связь должно быть обоюдным - я так ДУМАЮ. Пригласить к сотрудничеству надо всех. Но тех, кто сотрудничать не желает - временно оставить в покое: может быть, захотят позже и тогда придут.

Уважаемый А02. НФН создавать не нужно, она и так формально существует уже много лет, зарегистрирована как некоммерческая организация, имеет гос. регистрационный номер (ОГРН), о чем написано выше. Есть у нее и официальный руководитель Саша Котцов из СПб.

НФН нужно фактически возрождать из пепла. А Александр Котцов, исполнительный директор НФН, долгие годы был и.о. председателя, а сейчас ушёл в отставку по состоянию здоровья.

..НФН - это сообщество клубов и групп. ..

То-есть одиночкам, а их подавляющее большинство, как здесь на форуме, так и по России, вход в НФН закрыт!? Ну тогда как был НФН лишь на бумаге, так там и останется.

Одна из задач НФН - открытие новых н-клубов и н-пляжей в регионах. Я, кстати, ещё помню, как в 90-е НФН всем миром оказала содействие созданию н-клуба "Волна" в Приморье. Но, к сожалению, когда связь с центром ослабла, клуб тихо скончался (и ещё множество н-клубов по всей России). Теперь вот приморцы пытаются объединиться вновь.
С одиночками работать надо, кто же сомневается? Особенно с такими, которые не успокаиваются, пытаются объединить вокруг себя единомышленников, найти места для н-отдыха итп. И вход в НФН для них ни в коем случае не закрывать: они должны чувствовать нашу поддержку и готовность помочь.
______________________

Устав НФН - для желающих с ним ознакомиться. В рабочей группе предполагается обсуждение нынешнего Устава, его слабых мест и возможных изменений в нём.

[A02]

По моему мнению, Валерий Карпов демонстрирует очень конструктивную позицию, в отличие от некоторых других участников дискуссии.
Зачем натуристу-одиночке членство в НФН? Если я, например, одинокий натурист Вася Пупкин, живущий где-нибудь в глубинке, вступил в НФН, какая мне польза с этого? Прикрывать гениталии членским билетом, когда "энтузиасты" придут чистить от меня пляж? Чтобы мне, Васе Пупкину, добиться моей цели - спокойно отдыхать на пляже, мне нужно: (а) найти единомышленников, (б) зарегистрировать общество, (в) зарегистрировать (взять в аренду?) какой-то участок земли, пляжа, для этого общества (просто для Васи никто землю не зарегистрирует). Что делать, если на этапах (б) и/или (в) возникнут сложности с местной властью? Искать юридической помощи от центральной организации. А что говорит Валерий Карпов? Именно это он и говорит:

В чём нужда этой всеросс.организации? 1. в координации совместных действий действующих натур-клубов и групп, помощи в создании новых.

Вот все обижаются, что Милонов отобрал пляж у нудистов в Петербурге. А эта земля была зарегистрирована для натур-клуба Питера? Я не в курсе, но, кажется, нет. Тогда в чём претензии к Милонову? Если бы была зарегистрирована, был бы, например, договор аренды на 50 лет, он не смог бы просто так закрыть пляж. А так: ничейная земля, люди, которые там отдыхают, ему не нравятся, регистрируем эту землю для чего-то другого и всё!
Если в каждом локальном месте натуристы не начнут действовать легально, т.е. регистрировать общества и места для отдыха, то всегда в эти места сможет прийти местный энтузиаст и сказать: "Мы здесь будем болото создавать, выйдите вон".

Дальше, чтобы какую-то идею продвинуть, надо её пропагандировать, объяснять её (как Виктор Жук, например, делал в интервью некоторое время назад), спорить с противниками в интернете или в прессе, где угодно. Это - глобальная, не (только) местная задача, и ею могла бы заняться НФН. А что говорит Валерий Карпов? Да именно это он опять и говорит:

В чём нужда этой всеросс.организации? 2.в коллективном мозговом штурме - как найти пути к созданию натур.кемпингов, как найти путь к взаимодействию с властью.

И совершенно напрасно его упрекают в том, что он недавно на форуме. Причём здесь форумский стаж?

А вот мнения оппонентов сводятся, похоже, к трём тезисам: 1. Нам должен помочь Путин. 2. Кое-кто (Волочкова, например) уже пробовал, и ничего не получилось. 3. Заграница должна нам помочь. По моему мнению, все три совершенно неконструктивны, а некоторые даже опасны.
1: Ну сколько можно ждать помощи от царя-батюшки? Надо бы и самим что-то сделать, например, зарегистрировать общество. Законы для этого есть, в чём проблема?
2: Волочкову нужно вообще держать подальше от натуристских дел, она рекламирует не натуризм, а себя, и натуристскую идею может только дискредитировать. И вообще, даже если кто-то что-то пробовал, и не получилось, это что - повод опустить руки? Добивается цели только тот, кто встаёт после каждого падения.
3: А уж это вообще опасно, я считаю. А то "угнетённые" натуристы будут стоять в одном ряду с "угнетёнными" гомосексуалистами, и тогда уж вообще наживут себе врагов по всей стране. Самим надо решать проблемы, а не плакаться в жилетку дяде Сэму или ещё кому-то.

Я прекрасно понимаю, что живу в стране, где всё по другому, но именно поэтому пытаюсь рассказать об опыте здешних натуристов, чтобы хоть как-то, может быть, помочь вам.

PS.: Просто факты, которые, может быть, полезно знать. 1. Юридически, все натур-общества в Германии имеют статус e.V. = eingetragener Verein, т.е. зарегистрированное общество. Аналог в России, похоже, общественные организации. 2. То натуристское общество, о котором я писал в одном из предыдущих постов, называется "Спортивное общество "Солнечное"", типа этого. В его целях стоит что-то типа "пропаганда и распространение спорта в единстве с природой, основанном на принципах натуризма", но в названии общества слова "натуризм" нет. Я не знаю, почему, вроде бы прятаться им не надо было, но может быть, стоит делать что-то подобное в России: в целях общества писать, конечно, слово "натуризм", но в названии нет, чтобы зря не дразнить гусей.

[motoshaman]

Национальная федерация натуризма - для какой нации федерация? А то я может не подхожу
Если она российская - то и называть надо соответственно, может для каких особенных нацменов сделана?

[Виктор Жук]

...может быть, стоит делать что-то подобное в России: в целях общества писать, конечно, слово "натуризм", но в названии нет, чтобы зря не дразнить гусей.

Если бы было всё так просто: нет в названии слов "натуризм" и "нудизм" - и перед тобой открыты все дороги и двери. Однако у нас есть ОКСТ - питерская организация натуристов, которая этой свободы, думаю, не ощущает. Так что дело совсем не в этом. Сменить вывеску можно (если нужно), но не в первую очередь.

Национальная федерация натуризма - для какой нации федерация? А то я может не подхожу
Если она российская - то и называть надо соответственно, может для каких особенных нацменов сделана?

Название "российская" разрешено только в том случае, если у организации отделения или представительства в БОЛЕЕ чем половине регионов России. Если нет - то организация считается всего лишь межрегиональной и не может называться российской. А придираться к слову не стоит. Есть же у нас национальный олимпийский комитет - действующий для всех наций и народов России. Так и здесь.
Но если название организации не нравится - предложи другое, которое имеет шансы стать общепринятым и официальным. Без слов "российская", "национальная" и "натуристская". Как думаешь, получится?

[Романтичный нудист]

...может быть, стоит делать что-то подобное в России: в целях общества писать, конечно, слово "натуризм", но в названии нет, чтобы зря не дразнить гусей.

Если бы было всё так просто: нет в названии слов "натуризм" и "нудизм" - и перед тобой открыты все дороги и двери. Однако у нас есть ОКСТ - питерская организация натуристов, которая этой свободы, думаю, не ощущает. Так что дело совсем не в этом. Сменить вывеску можно (если нужно), но не в первую очередь.

Национальная федерация натуризма - для какой нации федерация? А то я может не подхожу
Если она российская - то и называть надо соответственно, может для каких особенных нацменов сделана?

Название "российская" разрешено только в том случае, если у организации отделения или представительства в БОЛЕЕ чем половине регионов России. Если нет - то организация считается всего лишь межрегиональной и не может называться российской. А придираться к слову не стоит. Есть же у нас национальный олимпийский комитет - действующий для всех наций и народов России. Так и здесь.
Но если название организации не нравится - предложи другое, которое имеет шансы стать общепринятым и официальным. Без слов "российская", "национальная" и "натуристская". Как думаешь, получится?

Слова, слова, слова... о словах. :Грустный:

[ФВА243]

Читал, читал..... ни чё не понял! а, вопрос остался.... А, "ОНО" нам надо? Купаться и встречаться в саунах нагишом стало на коммерческие рельсы и все спорят кто, станет за кассу? Дак у нас 11 часовых поясов! везде не успеет никто! А "царьков" у кассы уже поставили ... чуть-ли не в каждой сауне! (и цены в несколько раз разнятся от обычных) Например у нас сауна стоит 1.600 с бассейном на 12 чел. то, такая же с нудистами стоит по 5оо руб. с муж. и жен 300 руб! разделим на всех и оставим организатору...... сумма впечатляет! КТО сказал что, "КОРМУШЕЧНИКОВ" нет в наших рядах? (ЕСТЬ КОРМУШКА,НАЙДЁТСЯ И СВИНЬЯ ,КОТОРАЯ БУДЕТ С НЕЁ ХЛЕБАТЬ!) ВОПРОС? А, ОНО НАМ ЭТО НАДО?????????

[Вадим Света]

ФВА243
Наверное каждый должен решить для себя нужна она конкретно ему или нет.

[КИВлад]

По моему мнению, Валерий Карпов демонстрирует очень конструктивную позицию, в отличие от некоторых других участников дискуссии.

В чём конструктивизм? Кроме общих фраз мы тут пока ничего толкового от него не услышали.

Зачем натуристу-одиночке членство в НФН? Если я, например, одинокий натурист Вася Пупкин, живущий где-нибудь в глубинке, вступил в НФН, какая мне польза с этого?

Ну хотя-бы для того, чтоб он мог приехать в какой нибудь натуркемпинг (если такой организуется под патронажем НФН) и его не пнули от туда под зад коленом. Далее, являясь членом НФН и действуя на месте под его эгидой, проще заниматься организацией клуба и вести переговоры с местной властью.

... Чтобы мне, Васе Пупкину, добиться моей цели - спокойно отдыхать на пляже, мне нужно: (а) найти единомышленников, (б) зарегистрировать общество, (в) зарегистрировать (взять в аренду?) какой-то участок земли, пляжа, для этого общества (просто для Васи никто землю не зарегистрирует).

Тот-же Вася Пупкин может взять в аренду участок и организовать базу отдыха для нудистов. Только в одиночку, без поддержки НФН и той-же рекламы среди нудистов, ему в одиночку вряд-ли осилить эту затею. Ну если только он не является весьма обеспеченным человеком.
Тому-же Эдуарду Витальевичу очень бы пригодилась помощь НФН, особенно, если он намерен расширять своё дело, то без легализации и аренды участка ему не обойтись.

1. Нам должен помочь Путин.

Никто на это не рассчитывает, у него и без нас есть чем заняться.

2. Кое-кто (Волочкова, например) уже пробовал, и ничего не получилось.

А разве кто-то думает, что она популяризировала нудизм? Никто и не сомневается, что это была пиаракция, но подобные действия несут косвенную пользу натуризму с точки зрения привыкания обывателя к обнажёнке без сексуального подтекста.

3. Заграница должна нам помочь. По моему мнению, все три совершенно неконструктивны, а некоторые даже опасны.

А никто здесь и не высказывался в подобном ключе. Речь шла лишь о перенятии зарубежного опыта.

И ещё. Чтоб НФН стала не организацией на бумаге, а реальной, той, которая способна заниматься реальными делами и нудисты смогли видеть результаты её деятельности, то ей (НФН) нужны финансы и не 10-20 тыс. в месяц на "скрепки", а значительно больше. Рассчитывать на богатых спонсоров не приходится. Во всяком случае в ближайшее время. Основной бюджет может быть сформирован из членских взносов и вот тут то нужна массовость и НФН должен быть заинтересован привлечь как можно больше людей в свои ряды, а это в большинстве своём будут одиночки.

[Drevnii]

Убежден, что никакая формализация натуристского движения в РФ абсолютно не нужна. Чем больше бюррократии, тем меньше дел и пользы для всех нас. Создавать натурбазы - это хорошо, но заниматься этим можно и без всяких организаций.

[Романтичный нудист]

Игорь, браво! Всё по полочкам разложил. Очень убедительный ответ!

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:

Убежден, что никакая формализация натуристского движения в РФ абсолютно не нужна. Чем больше бюррократии, тем меньше дел и пользы для всех нас. Создавать натурбазы - это хорошо, но заниматься этим можно и без всяких организаций.

Для создания комфортных легальных мест нудистского отдыха нужны не только деньги и энергия тех или иных групп натуристов, но и изменение отношения к натуризму на всех уровнях и юридическое обеспечение, а это без популяризации нашего образа жизни и создания законодательной базы невозможно. Эти задачи и могла бы решать общероссийская организация натуристов, но только не забюрократизированная, а выражающая разнообразные интересы всего нудистского сообщества страны и по-настоящему действенная. Об этом хорошо написал КИВлад.

[Виктор Жук]

Убежден, что никакая формализация натуристского движения в РФ абсолютно не нужна. Чем больше бюррократии, тем меньше дел и пользы для всех нас. Создавать натурбазы - это хорошо, но заниматься этим можно и без всяких организаций.

Ну и как, получается? Вот сейчас фактически организации нет - много ли натур-баз, центров, пляжей и клубов возникло за это время?

[ФВА243]

Виктор, может это и не очень патриотично но, НАШ пляж чем станет камфортней чем он сейчас? Люди с городского пляжа будут ходить на один метр дальше от нашего пляжа а, не прям по тропинке? Или мы поставим чиновника с НФН? и он нас оградит? или ограду поставит? тогда опять вход сделают платный! Никто просто так не будет вкладывать деньги без отдачи и темболее без прибыли! А чиновники зачем везде сидят? Ради з-п? БРЕД полный! за их деньги и крыльца от их дачи не купишь! А, они за год работы умудряются всю родню обеспечить. ТАК нам то ОНИ зачем?

[Виктор Жук]

Виктор, может это и не очень патриотично но, НАШ пляж чем станет камфортней чем он сейчас? Люди с городского пляжа будут ходить на один метр дальше от нашего пляжа а, не прям по тропинке? Или мы поставим чиновника с НФН? и он нас оградит? или ограду поставит? тогда опять вход сделают платный! Никто просто так не будет вкладывать деньги без отдачи и темболее без прибыли! А чиновники зачем везде сидят? Ради з-п? БРЕД полный! за их деньги и крыльца от их дачи не купишь! А, они за год работы умудряются всю родню обеспечить. ТАК нам то ОНИ зачем?

А что, люди, идущие мимо по берегу Зыряновского пляжа, отнимают у тебя и твоей семьи комфорт? Или НАМ (а, может, от нас) действительно нужна ограда на н-пляже? Ну а про чиновников НФН я и вовсе ничего не понял. Никто не собирается приглашать их для работы в НФН. Сами будем делать себе красиво. А на н-пляже кое-что для собственного комфорта сделать можно. Только без денег этого никто делать не станет.
Ещё замечу: проведение СНВ было бы невозможно без организации натуристов, хоть и на местном уровне.