Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 18:17

bat00 писал(а): Я с тобой не спорю, я просто показываю не состоятельность твоих утверждений, а по сути ссылок на несостоятельные утверждения других людей. Но это больше для других чем для тебя, но если тебя это заставит задуматься то будет еще лучше. Мне доказывать ничего не нужно, себе сначала докажи.

Ничего ты не показываешь - ты просто отрицаешь, дискредитируя источники. Меня заставлять задумываться не надо - думал, думаю и буду думать.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

bat00 писал(а): Читай с первой строчки:

Смерть (ги́бель, кончи́на) — прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. В медицине изучением смерти занимается танатология. В естественной среде после смерти тела умерших организмов начинают разлагаться.

Как то непонятно ты читаешь. Интересно, всегда начало пропускаешь?

Если это научное описание, то цитата Горчакова ничем ему не уступает. Но я ещё не всё показал - могу добавить аргументов. Причём аргументов по делу, а не на уровне "он дурак"

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

bat00 писал(а):
bombay писал(а): Оставь Горчакова в покое - аргументы давай, а не его обсуждение.
Какие аргументы? Аргументы обычно следуют за утверждениями, я ничего не утверждал.

Вот и я говорю, что аргументов у тебя нет - есть только "не может быть"

bat00 · Сообщение **bat00** » 05 ноя 2018, 18:22

bombay писал(а):Меня заставлять задумываться не надо - думал, думаю и буду думать.

Вот это замечательно. Я рад. И это не сарказм.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 18:24

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Проверь сам, скажу только, что я не брал на себя обязательства отвечать на все вопросы.
логично что проверять и искать не стоит. вот и вся твоя теория перерождения)))
Когда ответить нечего, то и ответов нет))) ты не первый...

Ты что думаешь, что тут как в армии - ты меня послал и я побежал. Нет, милок, пойду, если захочу

Виктор Жук

bombay писал(а):Меня заставлять задумываться не надо - думал, думаю и буду думать.

..., что думаю.

"Было бы величайшей ошибкой думать" (В. И. Ленин).

:

Сообщение **Crash_71** » 05 ноя 2018, 18:32

bombay писал(а):Меня заставлять задумываться не надо - думал, думаю и буду думать.

Прямо как: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" ©

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 18:35

Crash_71 писал(а):Прямо как: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" ©

Это Черномырдин или Кличко?

:

Сообщение **Crash_71** » 05 ноя 2018, 18:42

bombay писал(а):Это Черномырдин или Кличко?

Виталя

У Черномырдина другие были шутки.
Но в том же ключе.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Я не "разжигаю".
У нас тоже есть свои "цицероны"

bat00 · Сообщение **bat00** » 05 ноя 2018, 18:59

Хорошо, по делу. Разберем первое предложение:

Горчаков Г.С. писал(а): "В науке нет четко определенного понятия жизни, а следовательно, и пресловутой
смерти быть не может в силу того, что этого понятия во Вселенной нет; оно существует
только в воспаленном мозгу невежественных людей, запуганных научными, церковны-
ми и расхожими обывательскими представлениями.

Первое утверждение верно, а следствие из первого утверждения не верно. Получается что если нет понятия то не существует и физический процесс причем не сам процесс, а совершенно другой, но связанный. Смерть это не противоположность жизни. Противоположность жизни это не жизнь, т.е. неживое. Смерть это часть жизни, заключительная ее фаза. И если с точным определением жизни есть сложности, то это не означает что с определением смерти они есть. И тем более не означает что сами процессы не существуют. Получается что вывод ложный. Это первая часть предложения.
Что означает фраза "этого понятия во Вселенной нет"? Во первых это ложь. Понятие смерти есть, я его представил выше. Если оно есть здесь, а здесь это тоже часть вселенной, то логично сделать вывод, что оно(понятие) во вселенной существует. Это второе ложное утверждение.
Третья часть предложения, во первых, носит оскорбительный характер по отношения к людям, во вторых, "оно" - не совсем понятно, что это оно? Определение? Определение жизни или определение смерти? Определений и того и другого и довольно четких в науке хватает (Если нужны примеры, могу предоставить по просьбе). Причем существуют эти определения на конкретных носителях, в том числе и на бумаге. Получается, что и 3я часть этого предложения ложна. И ко всему еще оскорбляет чувство собственного достоинства людей.

Если весь текст основан на первом предложении, то можно сделать вывод, что выводы во всем тексте ложные. Если господин Горчаков Г.С. использует ложную логику во всех своих произведениях, то я можгу сделать вывод, что научной ценности в этих произведениях нету, они носят только развлекательных характер и не могут быть использованы как источник научных данных.

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 19:07

Au.gim писал(а):Оль, очень смешно.

чего смешного-то? Плутон, например, открыли по косвенным признакам, нашли какие-то нестыковки в траектории ближайших планет и решили, что должна быть еще одна планета. в оптические телескопы его не увидишь, а радиотелескопов в то время не было. и действительно оказалось, что есть еще одна планета, а потом еще и еще. точно так же открыли базон Хиггса. тысячи примеров можно привести

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 19:16

bat00
Прекрасно разобрали.

:
Со Вселенной я бы немного иначе сказал, но не суть.
Я хотел сказать, что в таких диалогах вы никогда не "переиграете" такого оппонента как Бомбей, например. И не переубедите никогда. На ваш тщательный разбор он кинет короткую реплику в стиле "фигня, все не так" и может быть закопипастит или даст очередную ссылку. И вам придется опять перелопачивать. Они грузят тоннами, устанете разбирать. А в конце он скажет, что ничего вы ему доказать не смогли.

:

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 19:21

swift писал(а):bat00
Прекрасно разобрали. :
Со Вселенной я бы немного иначе сказал, но не суть.
Я хотел сказать, что в таких диалогах вы никогда не "переиграете" такого оппонента как Бомбей, например. И не переубедите никогда. На ваш тщательный разбор он кинет короткую реплику в стиле "фигня, все не так" и может быть закопипастит или даст очередную ссылку. И вам придется опять перелопачивать. Они грузят тоннами, устанете разбирать. А в конце он скажет, что ничего вы ему доказать не смогли. :

А я предупреждал, не лезь поперед батьки - сейчас увидите, насколько неправы. Снова не угадали.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

bat00 писал(а):
Первое утверждение верно, а следствие из первого утверждения не верно. Получается что если нет понятия то не существует и физический процесс причем не сам процесс, а совершенно другой, но связанный. Смерть это не противоположность жизни. Противоположность жизни это не жизнь, т.е. неживое. Смерть это часть жизни, заключительная ее фаза. И если с точным определением жизни есть сложности, то это не означает что с определением смерти они есть. И тем более не означает что сами процессы не существуют. Получается что вывод ложный. Это первая часть предложения.

Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз. Так что всё правильно - смерти как таковой не существует.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

bat00 писал(а): Что означает фраза "этого понятия во Вселенной нет"? Во первых это ложь. Понятие смерти есть, я его представил выше. Если оно есть здесь, а здесь это тоже часть вселенной, то логично сделать вывод, что оно(понятие) во вселенной существует. Это второе ложное утверждение.

Это твоё(и не только твоё) невежественное понятие(смотри выше) -

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

bat00 писал(а):Третья часть предложения, во первых, носит оскорбительный характер по отношения к людям, во вторых, "оно" - не совсем понятно, что это оно? Определение? Определение жизни или определение смерти? Определений и того и другого и довольно четких в науке хватает (Если нужны примеры, могу предоставить по просьбе). Причем существуют эти определения на конкретных носителях, в том числе и на бумаге. Получается, что и 3я часть этого предложения ложна. И ко всему еще оскорбляет чувство собственного достоинства людей.

Оно - понятие "смерти". Голословное заявление - предоставь пожалуйста. Вот когда "предоставишь" - тогда поговорим об этом

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%BE
Невежество выражается в стремлениях и действиях человека, не знающего или игнорирующего главное, что, как правило, приводит к утрате первоначального, подлинного смысла его стремлений.
Невежество может проявляться не только у малообразованных людей, но, в том или ином виде, и у слишком узко образованных специалистов.

Это никак не может быть оскорблением

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

swift писал(а):bat00
Прекрасно разобрали. :
Со Вселенной я бы немного иначе сказал, но не суть.
Я хотел сказать, что в таких диалогах вы никогда не "переиграете" такого оппонента как Бомбей, например. И не переубедите никогда. На ваш тщательный разбор он кинет короткую реплику в стиле "фигня, все не так" и может быть закопипастит или даст очередную ссылку. И вам придется опять перелопачивать. Они грузят тоннами, устанете разбирать. А в конце он скажет, что ничего вы ему доказать не смогли. :

Будем от своих слов отказываться или как?

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:10

bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз

ради чего?? а куры, гуси, коровы тоже перевоплощаются? или только человеку такая привилегия?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:13

Олька писал(а):
bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз
ради чего?? а куры, гуси, коровы тоже перевоплощаются? или только человеку такая привилегия?

Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу

:

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:17

bombay писал(а):Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу

надо было с курей начинать, а вы сразу с человека! проблемы надо решать по нарастающей, от простых идти к сложным

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:20

Олька писал(а):
bombay писал(а):Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу
надо было с курей начинать, а вы сразу с человека! проблемы надо решать по нарастающей, от простых идти к сложным

Так и самому курицей можно стать - лучше со своими разобраться

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:23

bombay писал(а):Так и самому курицей можно стать - лучше со своими разобраться

не дай бог ... несешься, несешься, а чуть состаришься и нестись перестанешь - сразу зарежут. интересно, а человек может выбирать в кого перевоплотиться или вообще отказаться от этого?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:23

bombay писал(а):Будем от своих слов отказываться или как?

Не будем! Признаем, что в данном конкретном случае мы ошиблись.

:
Не, ну правда, даже не ожидал. Так на вас не похоже.

А может, я своим предположением вас как бы подтолкнул к такому развернутому ответу?

. Если нет, то и хорошо.

:
Кстати, вы там напороли. Понятие "человек" включает бренное тело. Без него - уже не человек.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:27

swift писал(а): Кстати, вы там напороли. Понятие "человек" включает бренное тело. Без него - уже не человек.

Будем договариваться о терминах?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:39

bombay писал(а):Будем договариваться о терминах?

Зачем? Этот термин давно определен и широко используется. Даже ярые приверженцы трансцендентальных теорий пользуются определением "душа человека", чтобы подчеркнуть "отдельность" этой нематериальной субстанции.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 20:40

bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз

Кто производит распределение и анализ?