Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

Олька · Сообщение **Олька** » 03 ноя 2018, 18:27

Виктор Жук писал(а):Ну разве что Бомбей нам ещё по одной жизни подгонит

ну тогда пусть придумает теорию повеселее! неохота мне в сотый раз пузыри пускать и бегать в мокрых памперсах

bombay · Сообщение **bombay** » 03 ноя 2018, 18:29

Олька писал(а): вот вы как думаете, из чего состоят наши мысли?

Вопрос неправильно сформулирован - человек состоит из нескольких тел, одно из них как раз и является нашими мыслями.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Олька писал(а):
Виктор Жук писал(а):Ну разве что Бомбей нам ещё по одной жизни подгонит
ну тогда пусть придумает теорию повеселее! неохота мне в сотый раз пузыри пускать и бегать в мокрых памперсах

Никуда не денешься - это не я придумал. Вот и золотого обломал - а что делать?

Виктор Жук

bombay писал(а):Я отвечу, но я первый задал вопросы и ты на них не ответил.

Не верю.
"Ты мне ещё за Севастополь не ответил".

bombay · Сообщение **bombay** » 03 ноя 2018, 18:36

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Я отвечу, но я первый задал вопросы и ты на них не ответил.
Не верю.
"Ты мне ещё за Севастополь не ответил".

Фору не дам!

Виктор Жук

bombay писал(а):Фору не дам!

Фору Копчёному давай на бильярде. А здесь дал слово - держи.

Олька · Сообщение **Олька** » 03 ноя 2018, 21:01

bombay писал(а):Вопрос неправильно сформулирован - человек состоит из нескольких тел, одно из них как раз и является нашими мыслями.

слишком заумно, чтобы быть верным. думаю, что мы еще не знаем, что такое мысли. пусть какие-то микротоки в мозгу (мозге?), но как мысли передаются на расстояние?? случаи такой телепатии известны, хоть и редки

bat00 · Сообщение **bat00** » 03 ноя 2018, 21:15

случаи телепатии известны??? Это какие?

Олька · Сообщение **Олька** » 03 ноя 2018, 21:18

bat00 писал(а):случаи телепатии известны??? Это какие?

блин даже военные этим занимаются, есть специальные лаборатории. даже со мной такое было, то есть не мысли читала, а видела вещий сон. и он сбылся

bat00 · Сообщение **bat00** » 03 ноя 2018, 21:41

Олька
Факты пожалуйста. Какие военные, где, какие методы использовали, какие результаты достигнуты и т.д. А так это все с родни "Британские ученые ..." А вещие сны, можно конкретный пример?

bombay писал(а): Так, в 1970-х годах появилась научная литература, посвященная тому, на что прежде
было наложено негласное табу. Пионером здесь стала доктор Элизабет Кюблер-Росс,
автор книг «О смерти и умирании» (1969) ....

Серьезно?? Просто вставляешь копипасту? Ты сам то хоть читал эти произведения и вообще поинтересовался кто эти люди? Какие методы использовали и т.д. И вообще, это просто не красиво выдавать чьи то мысли за свои. А когда цитируешь следую как минимум об этом уведомить, и не плохо было бы дать ссылку на источник. Почитай биография др. Кюблер-Росс и все вопросы о научности ее произведений отпадут сами собой. Если что, я умею пользоваться поиском.

RomanPetrov · Сообщение **RomanPetrov** » 03 ноя 2018, 21:53

Материальным называют всё то, что существует независимо от нашего сознания.

Мысль нематериальна. Материальны нейроны, связи между ними, электрические сигналы.
Слова нематериальны. Материальны колебания воздуха.
Буквы нематериальны. Материальны чернила на бумаге и пиксели на экране.

Мы можем превратить наши мысли в слова или действия - то есть материализовать нематериальное, но возможности материального мира ограничены.
Мы можем сообщить другим людям свои мысли - через слова, которые передаются через материю.
Непосредственно нематериальная мысль не существует вне сознания. Более того, мысль, похоже, заперта внутри сознания и не может быть передана в другое сознание.

bat00 · Сообщение **bat00** » 03 ноя 2018, 22:11

RomanPetrov
Слово мысль это просто обозначение электрохимических процессов происходящих в мозгу - материальном теле. Так же как и любовь, дух, страдание т.д. и т.п. Это все слова придуманные человеком, что бы описывать процессы происходящие в организме человека и все эти процессы довольно материальны, а некоторые из них даже немного изучены. Мысль это не нематериальный объект, это просто ярлык для определенных процессов. У нас достаточно много ярлыков для процессов которые мы не совсем понимаем, но это не значить что эти ярлыки являются какими-то особыми нематериальными объектами.

bombay · Сообщение **bombay** » 03 ноя 2018, 22:56

bat00 писал(а):
bombay писал(а): Так, в 1970-х годах появилась научная литература, посвященная тому, на что прежде
было наложено негласное табу. Пионером здесь стала доктор Элизабет Кюблер-Росс,
автор книг «О смерти и умирании» (1969) ....
Серьезно?? Просто вставляешь копипасту? Ты сам то хоть читал эти произведения и вообще поинтересовался кто эти люди? Какие методы использовали и т.д. И вообще, это просто не красиво выдавать чьи то мысли за свои. А когда цитируешь следую как минимум об этом уведомить, и не плохо было бы дать ссылку на источник. Почитай биография др. Кюблер-Росс и все вопросы о научности ее произведений отпадут сами собой. Если что, я умею пользоваться поиском.

Вставляю и ничего плохого в этом не вижу. Сам не читал, но источнику доверяю и могу на эту тему разговор продолжить - только конкретный, а не в форме навешивания ярлыков.
Меня в биографии Элизабет Кюблер-Росс всё устраивает. Хочешь источник - Горчаков Г.С.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

RomanPetrov писал(а):
Слова нематериальны. Материальны колебания воздуха.

Вообще то материален воздух, а не его колебания

Виктор Жук

bombay писал(а):Вообще то материален воздух, а не его колебания

Вообще-то материально и то, и другое.

Сообщение **Crash_71** » 03 ноя 2018, 23:57

bombay писал(а):Вообще то материален воздух, а не его колебания

Не вдаваясь в предшествующую подоплёку, "воздух" - это вещество, ну или "материя" (всмысле, НЕ текстиль)
Колебания воздуха - это ЭНЕРГИЯ. И она вполне "материальна", в зависимости от величины, может натворить такие материальные разрушения, что засомневаться в нематериальности воздуха и мысли в голову не придёт

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Если говорим именно о "звуковой энергии", то она тоже вполне ощутима и осязаемо. Особенно на больших мощностях и низких частотах.

bombay · Сообщение **bombay** » 04 ноя 2018, 01:02

Crash_71 писал(а): Не вдаваясь в предшествующую подоплёку, "воздух" - это вещество, ну или "материя" (всмысле, НЕ текстиль)
Колебания воздуха - это ЭНЕРГИЯ. И она вполне "материальна", в зависимости от величины, может натворить такие материальные разрушения, что засомневаться в нематериальности воздуха и мысли в голову не придёт

Спорное утверждение - не будет воздуха и нечему будет колебаться. Колебание - свойство. Воздух - предмет, материя.

Виктор Жук

bombay писал(а):Спорное утверждение - не будет воздуха и нечему будет колебаться. Колебание - свойство. Воздух - предмет, материя.

Спорное (с виду) в случае звуковых колебаний. А вот электромагнитные (свет, радиоволны) распространяются и в вакууме. Что там колеблется в этом вакууме?

Сообщение **Crash_71** » 04 ноя 2018, 01:09

bombay писал(а): Спорное утверждение - не будет воздуха и нечему будет колебаться.

Тут не поспорю. В открытом космосе, "играющая" автомагнитола Маска - бесполезна. Но пипл повёлся на этот развод.
Но мы же не о сферическом коне в вакууме про космос толкуем, а про дела земные.

bombay писал(а):Колебание - свойство. Воздух - предмет, материя.

А КОЛЕБАНИЯ МАТЕРИИ - это тогда что? (про "колебания вакуума" мы уже всё поняли)

:

bombay · Сообщение **bombay** » 04 ноя 2018, 01:11

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Спорное утверждение - не будет воздуха и нечему будет колебаться. Колебание - свойство. Воздух - предмет, материя.
Спорное (с виду) в случае звуковых колебаний. А вот электромагнитные (свет, радиоволны) распространяются и в вакууме. Что там колеблется в этом вакууме?

Странный вопрос - свет и радиоволны тоже материальны.

bombay писал(а): Странный вопрос - свет и радиоволны тоже материальны.

А ну дайте мне эти самые радиоволны поЩЩупать, а то всё сиськи да попки под руку попадаются.

:

bombay · Сообщение **bombay** » 04 ноя 2018, 01:18

КИВлад писал(а):
bombay писал(а): Странный вопрос - свет и радиоволны тоже материальны.
А ну дайте мне эти самые радиоволны поЩЩупать, а то всё сиськи да попки под руку попадаются. :

Включи радио и щупай на здоровье