Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 10:37

Виктор Жук писал(а):Интересно причём творил: сначала рыб и птиц, потом зверей и "гадов" (земноводных+пресмыкающихся). В реальности - птички появились позже, чем ящерки.

Ну вот человек написал же

RomanPetrov писал(а):В какой-то передаче сказали, будто порядок сотворения животных в Мировой науке (эволюционном учении) и в Библии - совпадают.

и на мой вопрос

motoshaman писал(а):А в Библии описан порядок сотворения животных?

отвечать не хочет

Виктор Жук писал(а):Что могут возразить на это верующие?

Au.gim писал(а):Верующий должен быть всесторонне развит, чтобы знать как ответить задающим вопросы.

ждем...

bat00 писал(а):Знания никогда не вредят вере. Религии, возможно, но вере редко

Для религии допустить чтобы прихожане думали сами, не только вредно, но и опасно..

Олька · Сообщение **Олька** » 10 окт 2018, 10:52

motoshaman писал(а):ждем...

ждите ... сейчас золотце Геннадий выберет кадило поувесистее. он же сказал, что верующий должен быть развит разносторонне...и в бицепсах и в трицепсах

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 11:26

Олька так вопрос то не я задавал, я поддержал только в ожидании. Потому ждем

Au.gim писал(а):Блинннн, ещё никого не записывал в недруги.

bombay · Сообщение **bombay** » 10 окт 2018, 11:43

bat00 писал(а):Кода бог поместил человека на землю, по какой-то причине(возможно был не в духе), не сообщил правил поведения.

Откуда такая уверенность, что не сообщил

?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

bat00 писал(а): Без условно, в религиозной литературе есть какие то полезные вещи, которые люди смогли постичь на уровне своего развития того времени, но сейчас то возможностей намного больше. Нужно просто просто брать и впитывать в себя знания.

Так где предлагаете брать, чтобы "впитывать"?

Сообщение **Crash_71** » 10 окт 2018, 12:05

bombay писал(а):Откуда такая уверенность, что не сообщил

Сказочный персонаж не может что-то "сообщить".
Вы можете представить, чтоб Вам Кот Матроскин что-то сообщал? Или Колобок?

Если там и бывают какие-то послания, то их сообщает автор сценария. Ну или книгопечатник, которому тоже хочется добавить отсебятины.

RomanPetrov · Сообщение **RomanPetrov** » 10 окт 2018, 12:35

отвечать не хочет

Отвечаю: сам я первоисточник не читал. (А кто читал?) А при поиске выяснилось, что такого чёткого порядка, о котором говорит наука, в религиозных текстах, ясное дело, нет.
(Там ещё трудности перевода, толкования разные...)

Но я говорил не об этом. Не о проверке библейских текстов с помощью палеонтологии. А о том, то церковь вынуждена считаться с наукой.
Хотя и делаются попытки ввести религиозные учения под видом "альтернативной теории". Контраргумент здесь очевиден: наука же не лезет в церковь со своим Дарвиным! Так зачем в школе ставить сотворение мира наравне с эволюцией?
Другое дело - сообщить ученикам об основных религиях мира, "галопом по Европам", для общей картины.
А религию детям всё равно родители передают. Говорят, в старые времена было принять крестить только взрослых, сознательно пришедших в христианство.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 10 окт 2018, 13:01

Виктор Жук писал(а): Интересно причём творил: сначала рыб и птиц, потом зверей и "гадов" (земноводных+пресмыкающихся). В реальности - птички появились позже, чем ящерки.
А вот когда творил, скажем, членистоногих и других беспозвоночных - вообще не сказано.
Об образе и подобии человека богу вообще разговор отдельный. В чём они состоят, эти образ и подобие, так никто толком и не объяснил.

На порядке создания отдельных классов животных, пресмыкающихся, насекомых и птиц внимание не заостряется ни верующими, ни Писанием, ни Самим Творцом. Это не есть важно. Если кому надо можно и самим покопаться. Важным во всей библии только забота Бога, как Создателя о людях и второе - спасение души посредством веры в искупительную Жертву Христа. Остальное второстепенно.
Далее ОБРАЗ И ПОДОБИЕ:
1. Под ОБРАЗОМ понимается внешнее сходство с телом Творца.
2. Под ПОДОБИЕМ имеется ввиду внутреннее состояние человека, подобно Богу иметь желание делать только добрые дела, а не злые.
Апостол Иаков в своём послании 1 глава 17 стих так и сказал: 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 окт 2018, 13:14

Au.gim писал(а):На порядке создания отдельных классов животных, пресмыкающихся, насекомых и птиц внимание не заостряется ни верующими, ни Писанием, ни Самим Творцом. Это не есть важно

согласна! работал он один, вести протокол было некому. да и не обязан боженька отчитываться перед созданием рук своих. с чего это вдруг скульптор будет отчитываться перед изваянным им памятником??

Олег1969

RomanPetrov писал(а):
Хотя и делаются попытки ввести религиозные учения под видом "альтернативной теории". Контраргумент здесь очевиден: наука же не лезет в церковь со своим Дарвиным! Так зачем в школе ставить сотворение мира наравне с эволюцией?

А что существует такой предмет как "сотворение мира Богом" ?

Насколько я знаю существует "духовное воспитание" . А это совсем другое ! Там не рассматриваются вопросы ,в какой день Бог сотворил крокодила!
Этот предмет с интересом посещают и учащиеся других религий! И их родители не чего не имеют против ! (У меня супруга зауч в школе,и я интересовался этой темой.)

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 14:02

RomanPetrov писал(а):Отвечаю: сам я первоисточник не читал. (А кто читал?)

Я читал. Наверно плохо читал, потому задал вопрос.

RomanPetrov писал(а):А при поиске выяснилось, что такого чёткого порядка, о котором говорит наука, в религиозных текстах, ясное дело, нет.
(Там ещё трудности перевода, толкования разные...)

Но я говорил не об этом. Не о проверке библейских текстов с помощью палеонтологии. А о том, то церковь вынуждена считаться с наукой.

Как не об этом? А о чем тогда здесь вы пишете?

RomanPetrov писал(а):В какой-то передаче сказали, будто порядок сотворения животных в Мировой науке (эволюционном учении) и в Библии - совпадают.

Не увидел в данном предложении где церковь считается с наукой.

RomanPetrov писал(а):И вот про десятину спорили. Да разве введёшь в наш век десятину?

А кто-то ее отменял что требуется повторное введение?

RomanPetrov писал(а):Так зачем в школе ставить сотворение мира наравне с эволюцией?

Есть те, кому в школе не нравится думать, но нравится размышлять... хорошая почва для несущих "веру" в массы.

bombay · Сообщение **bombay** » 10 окт 2018, 14:04

Crash_71 писал(а): Сказочный персонаж не может что-то "сообщить".
Вы можете представить, чтоб Вам Кот Матроскин что-то сообщал? Или Колобок?

bat00 писал(а):
Кода бог поместил человека на землю, по какой-то причине(возможно был не в духе), не сообщил правил поведения.
Значит "поместить" может, а "сообщить" не может? Что то тут не стыкуется

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 14:06

Au.gim писал(а):Далее ОБРАЗ И ПОДОБИЕ:
1. Под ОБРАЗОМ понимается внешнее сходство с телом Творца.

Бытие 1:27 - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Мужчина и женщина оба по образу сотворены и имеют "внешнее сходство с телом Творца?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 10 окт 2018, 14:35

Да, это одна из самых популярных версий ОБРАЗА Бога. Другая - бестелесное облако не имеющее формы, не считая природных образований.
А что тебя смущает в различии мужчины от женщины?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 14:55

Au.gim писал(а):А что тебя смущает в различии мужчины от женщины?

Что значит смущает? Как по мне так тела разные, и назначение тел разное.
а что, мужчина и женщина схожи телом что - "1. Под ОБРАЗОМ понимается внешнее сходство с телом Творца."
Что же за Творец такой что и мужчина и женщина с ним внешне схожи, если мужчина и женщина между собой телами не схожи?

Олег1969

motoshaman писал(а): Есть те, кому в школе не нравится думать, но нравится размышлять...

А что, размышляя можно не думать ?

Сообщение **Crash_71** » 10 окт 2018, 15:14

bombay писал(а):Кода бог поместил человека на землю, по какой-то причине(возможно был не в духе), не сообщил правил поведения.
Значит "поместить" может, а "сообщить" не может? Что то тут не стыкуется

Надпись "бог поместил человека" © (и вообще, что-там сделал.. любое действие) - это всего-лишь план сценария придуманной человеком байки, далее - написанной в сценарий. далее - напечатанной людьми в типографиях и распространённой адептами в широкие массы.
Упоминание о боге - это не более, чем "все имена вымышлены. любое совпадение считается случайностью" ©
Так что, всё стыкуется.
Сказочный персонаж может сделать ЛЮБЫЕ действия со сказочными персонажами.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 окт 2018, 15:14

Олег1969 писал(а):А что, размышляя можно не думать ?

трудно, но можно. но доступно лишь гигантам мысли

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

motoshaman писал(а):Что же за Творец такой что и мужчина и женщина с ним внешне схожи, если мужчина и женщина между собой телами не схожи?

ну вы же не спутаете их с обезьяной или, например, с бегемотом. вы сразу поймете, что это хомо сапиенс, невзирая на гендерные различия

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 15:17

Олег1969 писал(а):А что, размышляя можно не думать ?

не знаю, наверно можно думать не размышляя

Au.gim писал(а):Меня физика, химия и математика мало интересовали в школе, т.к. там думать надо было. Другие предметы привлекали больше, т.к. на них можно было ещё и размышлять

Олька · Сообщение **Олька** » 10 окт 2018, 15:18

Au.gim писал(а):Да, это одна из самых популярных версий ОБРАЗА Бога. Другая - бестелесное облако не имеющее формы, не считая природных образований.

что за природные образования?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 окт 2018, 15:23

Олька писал(а):вы сразу поймете, что это хомо сапиенс,

а там сразу был создан хомо сапиенс или вначале был неандерталец?