Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
- Pandori
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: воронеж
- Возраст: 42
- Я: Девушка
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Однажды слышала такое мнение - все ,что не вписывается в общепринятые рамки -это девиация. Спорное, конечно, утверждение, но что -то в нем есть. Так все -таки нудизм девиация или просто стиль жизни?
- Konstantin_Kot
- Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
- Оценки сообщений: 85
- Откуда: Южная Якутия
- Возраст: 55
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Это мнение базируется на двух неопределённых ("размытых") понятиях.Pandori писал(а):Однажды слышала такое мнение - все ,что не вписывается в общепринятые рамки -это девиация.
1. Понятие "девиация" настолько неопределенно и многозначно, что под него можно определить чуть ли не каждого второго. Если понимать девиантное поведение как устойчивое поведение личности, отклоняющееся от наиболее важных социальных норм, причиняющее реальный ущерб обществу или самой личности, а также сопровождающееся социальной дезадаптацией, то какое отношение это имеет к нудизму/натуризму.
2. "Общепринятые рамки" - такое неопределённое и "растяжимое" понятие, по разному выглядящее с разных точек зрения, что обсуждать его - попусту тратить время.
Невозможно описать всё многообразие жизни только двумя цветами - чёрным и белым.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Добавлю к вышесказанному.
3. "Общепринятые рамки" не есть что-то навеки застывшее, статичное - они меняются, порой даже очень быстро. Подтверждение этому - изменчивая мода на одежду, стандарты красоты итд. До 60-х гг. прошлого века не было общепринятым ношение мини-юбок - это тоже, что ли, "девиантное поведение"? А теперь почему-то то же самое перестало быть девиантным и стало общепринятым?
4. У кого-то может быть иное, отличное от нас, мнение по поводу нудизма. Однако это всего лишь мнение, даже если это мнение значительной части общества. Часть - это не целое. Есть и другие мнения. Самое разумное - выслушать все мнения и выработать своё, собственное.
3. "Общепринятые рамки" не есть что-то навеки застывшее, статичное - они меняются, порой даже очень быстро. Подтверждение этому - изменчивая мода на одежду, стандарты красоты итд. До 60-х гг. прошлого века не было общепринятым ношение мини-юбок - это тоже, что ли, "девиантное поведение"? А теперь почему-то то же самое перестало быть девиантным и стало общепринятым?
4. У кого-то может быть иное, отличное от нас, мнение по поводу нудизма. Однако это всего лишь мнение, даже если это мнение значительной части общества. Часть - это не целое. Есть и другие мнения. Самое разумное - выслушать все мнения и выработать своё, собственное.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12883
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1113
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Выскажусь непосредственно по вопросу сабжа:
Нудизм - это просто стиль жизни :
Термин "девиация" в данном случае несёт завуалированное определение "извращения".
Есть такая притча:
Человек ,вышедший из "всеобщего стада" сразу же становится его изгоем.
Философское, конечно, изречение.
Я лично не клеймлю и не учу людей в купальниках, как надо "правильно" купаться и загорать. Это ИХ выбор, пусть поступают КАК ИМ нравится.
И мне бы хотелось АДЕКВАТНОГО в ответ отношения, чтоб НЕ УЧИЛИ меня (и мою семью) как надо (по их мнению) "правильно" выглядеть на пляже.
Если я принимаю ИХ текстильную философию, то пусть и ОНИ ПРИНИМАЮТ мою философию натуризма.
Нудизм - это просто стиль жизни :
Термин "девиация" в данном случае несёт завуалированное определение "извращения".
Есть такая притча:
Человек ,вышедший из "всеобщего стада" сразу же становится его изгоем.
Философское, конечно, изречение.
Я лично не клеймлю и не учу людей в купальниках, как надо "правильно" купаться и загорать. Это ИХ выбор, пусть поступают КАК ИМ нравится.
И мне бы хотелось АДЕКВАТНОГО в ответ отношения, чтоб НЕ УЧИЛИ меня (и мою семью) как надо (по их мнению) "правильно" выглядеть на пляже.
Если я принимаю ИХ текстильную философию, то пусть и ОНИ ПРИНИМАЮТ мою философию натуризма.
- magvremeni
- Оказал помощь сайту!
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:33
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Таганрог
- Возраст: 40
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Поддерживаю на все сто. И ничего похабного и противоестественного в голом отдыхе не вижу.Crash_71 писал(а):Выскажусь непосредственно по вопросу сабжа:
Нудизм - это просто стиль жизни :
Термин "девиация" в данном случае несёт завуалированное определение "извращения".
Есть такая притча:
Человек ,вышедший из "всеобщего стада" сразу же становится его изгоем.
Философское, конечно, изречение.
Я лично не клеймлю и не учу людей в купальниках, как надо "правильно" купаться и загорать. Это ИХ выбор, пусть поступают КАК ИМ нравится.
И мне бы хотелось АДЕКВАТНОГО в ответ отношения, чтоб НЕ УЧИЛИ меня (и мою семью) как надо (по их мнению) "правильно" выглядеть на пляже.
Если я принимаю ИХ текстильную философию, то пусть и ОНИ ПРИНИМАЮТ мою философию натуризма.
- Robert
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 10:18
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Иркутск
- Возраст: 17
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Очень удобно ко всему что расходиться со своей точкой зрения, называть отклонением. Взять к примеру высказывания Макаревича по украинскому и крымскому вопросу. Его мнение не совпадает с общественным, общепринятым, можно даже сказать всероссийским мнением, поэтому сейчас наблюдается жесткое давление на лидера легендарной "машины времени". Так и с нудизмом, если человек не понимает нудизм, то для него это отклонение и переубедить его в этом крайне сложно. Благо еще что нудизм в душе поддерживают многие люди и поэтому на нас сильно не давят)))
В моде обнажёнка
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Давайте определимся с терминологией.
"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F)
Нет возражений?
Текстильшиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация. И не надо вкладывать в это ни какой дополнительный смысл.
Нудизм - это образ жизни? Безусловно.
Тут нет противоречия.
"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F)
Нет возражений?
Текстильшиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация. И не надо вкладывать в это ни какой дополнительный смысл.
Нудизм - это образ жизни? Безусловно.
Тут нет противоречия.
- Konstantin_Kot
- Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
- Оценки сообщений: 85
- Откуда: Южная Якутия
- Возраст: 55
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Это определение больше подходит для измеряемых и исчисляемых величин (параметр), а не морально-этических и психологических, о которых здесь речь и идет (как я понимаю).Александр_другой писал(а):"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы."
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Тогда бессмысленно обсуждать не определившись с терминами. Спор неизбежно скатиться к аргументам "ты меня уважаешь"..... :Konstantin_Kot писал(а):Это определение больше подходит для измеряемых и исчисляемых величин (параметр), а не морально-этических и психологических, о которых здесь речь и идет (как я понимаю).Александр_другой писал(а):"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы."
- Konstantin_Kot
- Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
- Оценки сообщений: 85
- Откуда: Южная Якутия
- Возраст: 55
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Об том и речь :
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Konstantin_Kot писал(а): Это мнение базируется на двух неопределённых ("размытых") понятиях.
1. Понятие "девиация" настолько неопределенно и многозначно, что под него можно определить чуть ли не каждого второго. Если понимать девиантное поведение как устойчивое поведение личности, отклоняющееся от наиболее важных социальных норм, причиняющее реальный ущерб обществу или самой личности, а также сопровождающееся социальной дезадаптацией, то какое отношение это имеет к нудизму/натуризму.
2. "Общепринятые рамки" - такое неопределённое и "растяжимое" понятие, по разному выглядящее с разных точек зрения, что обсуждать его - попусту тратить время.
Невозможно описать всё многообразие жизни только двумя цветами - чёрным и белым.
Пропустил! Стыдно....мог промолчать.
Все работа виновата - отвлекают и не дают сосредоточится...
- vodoly-52
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 13:28
- Оценки сообщений: 2
- Откуда: благовещенск
- Возраст: 49
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Негативные девиации делятся на два типа:Александр_другой писал(а):Текстильшиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация. И не надо вкладывать в это ни какой дополнительный смысл.
отклонения, которые направлены на причинение вреда другим (разнообразные агрессивные, противоправные, преступные действия);
отклонения, которые причиняют вред самой личности (алкоголизм, самоубийство, наркомания и др.).
Каким боком сюда нудизм можно отнести? Наверное никаким! Ну а в позитивных девиациях ничего плохого не вижу.
Если даже нудизм это девиация,то девиация позитивная. Хотя, по моему мнению, нудизм это стиль(образ)жизни.
Счастье — это когда тебе хорошо там, где ты есть…
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Спасибо, примем такое определениеvodoly-52 писал(а): Негативные девиации делятся на два типа:
отклонения, которые направлены на причинение вреда другим (разнообразные агрессивные, противоправные, преступные действия);
отклонения, которые причиняют вред самой личности (алкоголизм, самоубийство, наркомания и др.)....
Согласен!vodoly-52 писал(а):
Каким боком сюда нудизм можно отнести? Наверное никаким! Ну а в позитивных девиациях ничего плохого не вижу....
Опять согласенvodoly-52 писал(а): ...Если даже нудизм это девиация,то девиация позитивная.....
И с этим согласен.vodoly-52 писал(а): ... Хотя, по моему мнению, нудизм это стиль(образ)жизни.
Однако получается, что уважаемая Pandori нас слегка троллит :
Сабж из серии "что лучше красное или холодное?"
Неверно противопоставлять понятия образа жизни и девиации.
Девиация может быть образом жизни, а может и не быть. И образ жизни может быть девиантным, а может быть нормальным.
Возможно ТС имела в виду, что-то иное?
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Интересно, как из одного следует другое? Для убедительности приведу пример.Александр_другой писал(а): Текстильщиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация...
Русских в России где-то около 90%. Это норма? А остальные народы - девиация?
Кроме понятия "девиация" весьма желательно было бы определить понятие "норма".
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
На всякий случай тоже приведу пример.Виктор Жук писал(а): Интересно, как из одного следует другое? Для убедительности приведу пример.
Русских в России где-то около 90%. Это норма? А остальные народы - девиация?
Кроме понятия "девиация" весьма желательно было бы определить понятие "норма".
Женщин больше чем мужчин. Допустим 55%. Из этого следует, что мужчины - девиация?
:
По поводу понятия "норма" согласен - давайте договоримся о термине.
из- Wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0
термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.
То есть найболее распространенное значение (вариант) чего-либо. (ИМХО)
В Вашем примере "русских..90%", стало быть остальные, для данной группы, девиация. (И я тоже "девиация" в этом смысле - не надо начинать кричать в этом месте).
Еще раз настаиваю на том, что само понятие "девиация" нейтрально. Не положительно и не отрицательно.
Любопытно другое. Курильшиков сколько процентов? В определенных группах наверно больше 50%, значит они - норма, а остальные девиация. :
Еще пару примеров добавлю.
Нудист на "текстильном" пляже - девиация?
Текстильшик на нудистском?
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Ключевые слова здесь - допустимый диапазон. Кем допустимый? Одни допускают так, другие эдак. С точки зрения самих нудистов, они укладываются в допустимый диапазон. Потому что недопустимо - это то, что нарушает закон и/или причиняет кому-либо реальный вред.Александр_другой писал(а):из- Wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0
термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
нудизм это естественнейшее состояние человека.а девиация как раз пребывание в одежде.вынужденная из-за погодных условий или надуманная по этическим мотивам но девиация.именно поэтому маленькие дети часто инстинктивно стремятся сбросить с себя все что на них напялили родители
- bluewaterman
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 31 май 2014, 09:06
- Оценки сообщений: 1
- Откуда: СПб-Саранск
- Возраст: 43
- Я: Семья
- Контактная информация:
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
Вопрос с подвохом так и останется без ответа:
для текстильщиков - нудисты это девиация,
для нудистов - текстильщики это девиация.
Правда - где то по центру...
для текстильщиков - нудисты это девиация,
для нудистов - текстильщики это девиация.
Правда - где то по центру...
- Александр_другой
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
- Я: Парень
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
То есть севернее 65 параллели одежда становиться нормой из-за климатических условий? : А нудизм девиацией только во время купания в проруби?Олька писал(а):нудизм это естественнейшее состояние человека.а девиация как раз пребывание в одежде.вынужденная из-за погодных условий или надуманная по этическим мотивам но девиация.именно поэтому маленькие дети часто инстинктивно стремятся сбросить с себя все что на них напялили родители
Маленькие дети неубедительный аргумент! Еще они сьедают коробками шоколадные конфеты, упаковками мороженное и вырывают страницы с двойками из дневника. Это норма или девиация?
Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
Нее!!! Правды - две!bluewaterman писал(а):Вопрос с подвохом так и останется без ответа:
для текстильщиков - нудисты это девиация,
для нудистов - текстильщики это девиация.
Правда - где то по центру...
Но своя правда всегда правдистее. :
Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?
саша у вас все хорошо?)я не писала про 65 параллель дневники и прорубь)Александр_другой писал(а):То есть севернее 65 параллели одежда становиться нормой из-за климатических условий? : А нудизм девиацией только во время купания в проруби?
Маленькие дети неубедительный аргумент! Еще они сьедают коробками шоколадные конфеты, упаковками мороженное и вырывают страницы с двойками из дневника. Это норма или девиация?