События на Украине (Події в Україні)

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:13

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Я просто помню статистику - опросы такие проводились и я их видел.
Перешёл по предложенной ссылке,переношу оттуда: "Киевский социологический центр проводил исследование среди граждан Украины во всех областях страны, кроме самопровозглашенной республики Крым".
На этом основании можно только сделать вывод: русские стали хуже относиться к украинцам, по мнению самих украинцев. Мнения русских здесь никто не учитывал.

поищите свою - я помню приблизительно те же числа с русских источников.

Сообщение **Crash_71** » 23 сен 2014, 20:14

nut26 писал(а):Что-то я до сих пор не вижу у россиян массовой ненависти к украинцам, а вот наоборот:"кто не скачет, тот москаль" - сколько угодно!

Не холивара ради, а чтоб внести ясность:
"Простые русские" сочувствуют, соболезнуют, переживают за "простых украинцев" (под "простыми украинцами" подразумеваются жители Юго-Востока).

Теперь вопрос!
Есть ли у Вас ненависть к украинцам, которые стреляют по жилым кварталам Донбаса, или к тем украинцам, которые жгли "Одесскую хатынь", или те украинцы, устраивающие митинги- "москаляку на гиляку/на ножи" ?
Или Вы их лЮбите как братьев, готовы помочь всем чем можно?

nut26 · Сообщение **nut26** » 23 сен 2014, 20:15

bombay писал(а): Я просто помню статистику - опросы такие проводились и я их видел. Детали - да, есть и русофобы и украинофобы. Суть в другом - на какой то передаче Кравчук говорил, что назовет сумасшедшим того, кто скажет, что Россия может напасть на Украину. И так считало абсолютное большинство - можно кого то не любить, но не верить что тебя придут убивать.

В том, что память людей может подводить - это ясно. Вот, например, вас (на это ветке форума) она подводит регулярно. Теперь по поводу кто, кого, когда и куда пришел убивать. Я вам напомню, что еще в 1995-1996г. в Чечне воевали отряды украинских националистов Яроша и убивали они мирных российских граждан и солдат на территории России. Вы упорно забываете этот факт. Поэтому скажу вам своё личное ощущение в те годы: у меня в "голове не укладывалось",что украинцы могут добровольно воевать против русских на территории России. Сейчас же у меня тоже "не укладывается в голову", что основной идеологией Украины, своеобразной национальной идеей стала ненависть к России и русским.

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:16

Левада-центр проводил опрос по репрезентативной для России выборке с 23 до 26 мая 2014 года. Всего было опрошено 1600 респондента в возрасте от 18 лет в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных не превышает 3,4%.

http://news.liga.net/news/politics/2178 ... _opros.htm

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Crash_71 писал(а):
nut26 писал(а):Что-то я до сих пор не вижу у россиян массовой ненависти к украинцам, а вот наоборот:"кто не скачет, тот москаль" - сколько угодно!
Не холивара ради, а чтоб внести ясность:
"Простые русские" сочувствуют, соболезнуют, переживают за "простых украинцев" (под "простыми украинцами" подразумеваются жители Юго-Востока).

Теперь вопрос!
Есть ли у Вас ненависть к украинцам, которые стреляют по жилым кварталам Донбаса, или к тем украинцам, которые жгли "Одесскую хатынь", или те украинцы, устраивающие митинги- "москаляку на гиляку/на ножи" ?
Или Вы их лЮбите как братьев, готовы помочь всем чем можно?

А вы упорно ретранлируете свои СМИ - я тоже так могу, но не буду этим заниматься.

Виктор Жук

bombay писал(а):Виктор, я - за. Но мы точно этот вопрос не решим. Да, у нас один этнос, но разные паны. И они этим процессом управляют(((

Вот наконец-то и мы нашли общий язык и возможность примирения, придя через все разногласия к единому мнению. И главное, оба поняли, что мы - единый этнос.

Это значит, что нам незачем воевать друг с другом. Осталось только разобраться с панами. И с нашими, и с вашими. И выгнать к чертям с матерями тех, кто рисует границы между нами и роет рвы на этих границах.

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:23

nut26 писал(а):
bombay писал(а): Я просто помню статистику - опросы такие проводились и я их видел. Детали - да, есть и русофобы и украинофобы. Суть в другом - на какой то передаче Кравчук говорил, что назовет сумасшедшим того, кто скажет, что Россия может напасть на Украину. И так считало абсолютное большинство - можно кого то не любить, но не верить что тебя придут убивать.
В том, что память людей может подводить - это ясно. Вот, например, вас (на это ветке форума) она подводит регулярно. Теперь по поводу кто, кого, когда и куда пришел убивать. Я вам напомню, что еще в 1995-1996г. в Чечне воевали отряды украинских националистов Яроша и убивали они мирных российских граждан и солдат на территории России. Вы упорно забываете этот факт. Поэтому скажу вам своё личное ощущение в те годы: у меня в "голове не укладывалось",что украинцы могут добровольно воевать против русских на территории России.

Вы мне не можете этого напомнить - я этого не знаю. И я уже говорил, что если это было, то украинцы были неправы.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Виктор, я - за. Но мы точно этот вопрос не решим. Да, у нас один этнос, но разные паны. И они этим процессом управляют(((
Вот наконец-то и мы нашли общий язык и возможность примирения, придя через все разногласия к единому мнению. И главное, оба поняли, что мы - единый этнос. Это значит, что нам незачем воевать друг с другом. Осталось только разобраться с панами. И с нашими, и с вашими. И выгнать к чертям с матерями тех, кто рисует границы между нами и роет рвы на этих границах.

Я это давно говорил - а вот разобраться с панами, это сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

nut26 писал(а): Сейчас же у меня тоже "не укладывается в голову", что основной идеологией Украины, своеобразной национальной идеей стала ненависть к России и русским.

[/quote]

А это уже что то похожее на паранойю, уж простите.

евгенкат

Бомбей.
Скажите, почему Вы лично и другие Ваши соратники, практически одинаковые действия США и России трактуете диаметрально противоположно?
Я не хочу ни в чем Вас переубеждать, Вы отстаиваете свою точку зрения и имеете полное право на это.
Вот Вам сравнение.
Во-первых, наводящий вопрос, вы согласны с тем, что к Государственному перевороту в Украине США приложили свои старания?
Лично я в этом уверен и вот почему.
Штаты сами не отрицают, что вложили немалые деньги в "становление демократии" у Вас в стране. Поскольку просто дать денег и не направить их в нужное направление и не проконтролировать их "освоение" они не могли, соответственно и "учителей" американских у вас хватало. Далее, во время самого Майдана у вас высадилась целая армия советчиков из Госдепа. Только США на тот момент вещали по всем каналам о "демократических" переменах. Короче поддерживали революционеров всеми имеющимися способами. ЕС тогда молчал.
Даже новое правительство утверждали в Госдепе, а не на Майдане, как Вам кажется.
Далее, то, что на Майдан вышел простой народ, хоть и организованный профессионалами, я не отрицаю, но то, что все активные действия по захвату зданий производил не простой народ, это ежу понятно. Уж больно грамотно все это было сделано и явно спланировано.
Получается, что?
Кто то, не будем показывать пальцем кто, хотя это были США, профинансировал, организовал, поддержал и привел к власти то правительство, которое отражает интересы народа Украины (во всяком случае так официально предполагается), но в то же время, проводит ту политику, которая выгодна в первую очередь США.
Мотивы и конечные цели можно не рассматривать.
В то же время, кто то, не будем показывать пальцем..., организовал, поддержал и привел к власти в Крыму то правительство, которое, отражает интересы народа Крыма и проводит ту политику, которая выгодна России.
Так почему же, Россия - агрессор, а США - миротворцы?

Сообщение **Crash_71** » 23 сен 2014, 20:29

Я не хочу делить людей на русских и украинцев.
Я делю людей на людей и нЕлюдей. (последних можно найти кучу в каждой национальности).
Значит, ненавидеть кого-то по национальности- очень глупо.
КАК понять, кто людь, а кто нЕлюдь - читаем Владимира Маяковского Что такое хорошо и что такое плохо.

nut26 · Сообщение **nut26** » 23 сен 2014, 20:32

bombay писал(а):Левада-центр проводил опрос по репрезентативной для России выборке с 23 до 26 мая 2014 года. Всего было опрошено 1600 респондента в возрасте от 18 лет в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных не превышает 3,4%.

http://news.liga.net/news/politics/2178 ... _opros.htm

А вы упорно ретранлируете свои СМИ - я тоже так могу, но не буду этим заниматься.

Опрос, проведенный 23-26 мая 2014г. лишь показывает, что у нас не все готовы следовать христианскому принципу: "если ударили по одной щеке, то подставь другую".

Это естественная реакция здоровых людей на "пляски святого Витта" на майдане под лозунгом:"Москаляку на ...." . Хотелось бы пример опроса из более далекого прошлого (хотя бы 5 лет назад).
Если мы упорно ретранслируем свои СМИ, то вы продолжаете упорно игнорировать ответы на неудобные для вас вопросы.

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:32

евгенкат писал(а): Так почему же, Россия - агрессор, а США - миротворцы?

А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.

bombay писал(а): А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.

Особенно "тонко" сейчас США действуют в Сирии.

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:36

nut26 писал(а): Хотелось бы пример опроса из более далекого прошлого (хотя бы 5 лет назад).
Если мы упорно ретранслируем свои СМИ, то вы продолжаете упорно игнорировать ответы на неудобные для вас вопросы.

Хотите бесплатного работника? Поищите сами.

Какой конкретный вопрос я проигнорировал?

nut26 · Сообщение **nut26** » 23 сен 2014, 20:37

bombay писал(а): А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.

А инструмент "тонких действий" - бомбардировщики?

Вспомнился Ирак, Югославия, Ливия, Сирия - везде США действуют этим "тончайшим инструментом".

И если бы за спиной Донбасса не стояла Россия, то уверен, что точно так-же "тонко" США действовала и на территории Украины.

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:38

КИВлад писал(а):
bombay писал(а): А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.
Особенно "тонко" сейчас США действуют в Сирии.

Простите, но мне сейчас точно не до Сирии - ничего не могу сказать.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

nut26 писал(а):
bombay писал(а): А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.
А инструмент "тонких действий" - бомбардировщики? Вспомнился Ирак, Югославия, Ливия, Сирия - везде США действуют этим "тончайшим инструментом".

А шо, США Ирак присоединила или Югославию?

bombay писал(а): Простите, но мне сейчас точно не до Сирии - ничего не могу сказать.

Я про "точечные удары" американской авиации на территории Сирии.

Сообщение **Crash_71** » 23 сен 2014, 20:41

bombay писал(а):А США не миротворцы - США действует тонко, а Россия топорно. США создает выгодные условия, а Россия захватывает территории.

Это украинские СМИ такое сказали?

евгенкат

Бомбей, я еще в начале всех этих событий писал - не было бы никагого "Крым наш", если бы Яценюк с Турчиновым сразу после прихода к власти, с явной подачи США не заявили о разрыве договора по Черноморскому флоту.
Тут Путин и поступил с одной стороны топорно, с другой - очень тонко, прикрыв все волей народа.
Воля была, но про базу тогда, как раз все СМИ и не вспомнили.
Как Вы думаете, Россия должна была тихо и мирно отдать стратегически важную базу?

Виктор Жук

bombay писал(а):Я это давно говорил - а вот разобраться с панами, это сложнее.

Ну вы же с паном Януковичем разобрались,хоть и непросто было. Ну так продолжайте: другие паны тоже ждут своего часа. Подсказать, которые - или сами знаете?

bombay · Сообщение **bombay** » 23 сен 2014, 20:43

КИВлад писал(а):И если бы за спиной Донбасса не стояла Россия, то уверен, что точно так-же "тонко" США действовала и на территории Украины.

Так при желании США и сейчас в Донбассе могут оказаться без бомбежек. Вот только не хотят они этого. Им очень хочется, чтобы славяне побольше покрошили бы друг друга.