Место эротизма в нудистском образе жизни.

[bat00]

Мне тоже понравился фото сет Волчковой, очень красиво и эротика если там и есть то совсем не много, а что, до того для чего это было сделано не имеет значения.
Хотел еще заметить, нудизм это в общем то состояние голого человека, и не только философия или течение. Нудистом можно быть не только на людях так же как и натуристом, но и в одиночестве. И вообще, сегодня нудисты это конкретно люди которые предпочитают быть без одежды когда и где им этого хочется (в соответствии с законом конечно). Стриптизерши, порноактрисы не являются нудистами по факту, так как обнажаются по требованию профессии, а не по собственному желаю, но кстати тоже могут быть нудистами вне работы. На сегодняшний день есть множество направление и течений которые берут за начало нудизм или натуризм, но не обязательно следовать какому то течению что бы быть нудистом. Может быть имеет место разница поколений и причин по которым мы делаем то что делаем, мне кажется что все варианты немеют право на существование, если они не причиняют никому вреда. Идеалы тоже у всех разные, соответственно и стремления. Мы все люди, мы все разные, давайте не будем вешать ярлыки, и может быть на нас тоже их не будут вешать.

[Романтичный нудист]

Фото Волочковой - как раз скорее нудистские, чем эротические. И уж точно не тянут на порно. Дело в другом. Просто трудно верить в то, что она сама о себе говорит. Я бы так же не поверил, если б о своей приверженности к нудизму заговорила Собчак или, допустим, Елена Беркова.
А снимки Волочковой, безусловно, красивы.

Я не ожидал, что краткое упоминание о фотосессии Волочковой вызовет такую оживлённую дискуссию. Конечно, это не порно, но я не считаю снимки Волочковой нудистскими, хотя все внешние атрибуты присутствуют - пляж, песок, купание в море... Я с детства занимаюсь фотографией и интересуюсь фотоискусством. Просматривая персональные альбомы участников сайта, я поставил перед собой вопрос о специфике нудистской фотографии, о критериях, по которым можно её отличить от эротики и порнографии. Думаю, участникам сайта будет интересно обсудить особенности нудистской фотографии в отдельной ветке. Поэтому я сейчас не буду излагать все свои мысли по этому вопросу. Укажу лишь два из главных критериев нудистского фото - это естественность и самодостаточность. Нудистская фотосъёмка проводится в естественных условиях совместного отдыха и общения натуристов. Место съёмки может быть любым - пляж, бассейн,дачный участок, квартира, даже рабочее помещение... Нудисты, являющиеся объектами фотографирования, могут загорать в разных позах, купаться, играть в волейбол или карты, заниматься какими-либо делами, просто общаться... Всё так же как при обычном фотографировании вне нудистского образа жизни - отличие только в наготе участников съёмки. В нудистском фотографировании вполне допустимо позирование, но оно тоже должно быть естественным, спонтанным, не противоречащим общей гармоничной атмосфере нудистского общения. Любая явная намеренность фотосъёмки, её постановочность не соответствует духу нудистской фотографии, и подобное фотографирование приобретает эротический характер. Фотосет Волочковой имеет искусственный, явно выраженный постановочный характер ( это должно быть видно даже непрофессионалу) и по сути является эротическим.
Теперь ещё об одной особенности нудистской фотографии. Натуристские фото самодостаточны: они значимы для нас сами по себе, так как отражают свободу и гармоничность наших отношений друг с другом и с окружающим миром и получаемое нами наслаждение нудистским образом жизни. В этом их прелесть и значимость для нас, истинных нудистов. Эротические и порнографические фотографии всегда имеют какую-либо внешнюю цель, не имеющую однозначной связи с нудизмом - вызывать эстетическое удовольствие или сексуальное возбуждение, опосредованным образом рекламировать товар или пиарить публичную персону. Фотосессия Волочковой - яркий тому пример.
Что касается замечания bata о ярлыках, я никаких ярлыков не навешивал. Я всего лишь высказал своё понимание нудизма. Которое, кстати, разделяется многими друзьями по сайту - это видно по их комментариям и моим баллам репутации. Конечно, мне это приятно, но дело не в моём тщеславии - я воспринимаю это как свидетельство поддержки моих единомышленников. Мои уважаемые оппоненты, называть себя можно как угодно. Моё понимание нудизма близко к общепризнанным в мировом натуристском сообществе идеалам. И всё, что не соответствует этим идеалам, я не считаю истинным нудизмом. Только лишь всего. Я никого не осуждаю и ничего никому не навязываю - живите в соответствии со своими представлениями и ценностями.

[shumi65]

Нудисты, являющиеся объектами фотографирования, могут загорать в разных позах, купаться, играть в волейбол или карты, заниматься какими-либо делами, просто общаться...

Таких снимков полно в сети, и снимают их скрытой камерой, либо это какая то репортажная съемка, отчет об отдыхе. А нудисткая фотография в принципе ничем не отличается от текстильной, кроме отсутствия одежды и все хотят выглядеть на фото как можно лучше, поэтому позируют, не зависимо от того в одежде или без.

[bat00]

Одно мы выяснили точно, что у меня с Романтичным Нудистом разные представления и понятия о нудизме, эротизме и видимо еще многих вещах. Очень бы хотелось обсудить особенности нудистской фотографии, тем более что тема уже существует: http://сайт-нудистов.рф/viewtopic.php?f ... 82&start=0. Да еще хотел заметит что не смотря на то что у меня и Романтичного нудиста разные представление о нудизме мое отношение к Романтичному нудисту уважительное. Для меня нудизм это в первую очередь свобода от одежды, свобода в понимании хочу ношу, хочу нет, а нет так что нудизм это отказ от одежды, это первое. Второе нудизм это личное, объединение в группы - замечательно, но не обязательно. Вообще когда идет речь о свободе для меня это свобода выбора поведения и действий по моему желанию (опят же если это не стесняет свободы других людей в равной мере), а не свобода выбора одной или другой группы людей и следования их правилам. Вообще мне кажется что некоторые группы нудистов на много менее терпимы чем к примеру те же текстильщики. На счет фотографий Волчковой я так же не согласен с Романтичным Нудистом, но лучше если бы обсудили это в другой теме.

[Романтичный нудист]

Bat00, благодарю за ссылку. К сожалению, у меня не много свободного времени, поэтому я просмотрел ещё не все ветки сайта и даже разделы (в частности, интимную тематику). Обсуждение темы нудистской фотографии я внимательно прочитал и был разочарован. По сути заявленной темы было сказано очень мало. Участники или уходили в другие темы, или обменивались шутками (не всегда удачными), либо обсуждали обоснованность удаления конкретных фото из персональных альбомов. Я взглянул на обсуждение этой важной и интересной темы глазами новичка сайта и сделал вывод, что пока трудно понять, какой же должна быть нудистская фотография. Так что ещё есть о чём поговорить. А к вам, bat00, я тоже несмотря на наши разногласия по отдельным вопросам отношусь с уважением и с интересом читаю ваши сообщения.

[Романтичный нудист]

Согласен с мнением автора статьи, я не оговорился - сообщением это откровение назвать нельзя. Думаю, многие в нудизме (натуризме) находят для себя то, о чём описано в настоящей ветке автором. Признаться в этом могут не все, да это и нормально... Хочется добавить, влечение (о чём пишет автор) у нудистов должно происходить не от вида обнажённого тела противоположного пола, а от внутреннего (психологического) состояния, разговора с собеседником(ками) на позволительные темы... Иного поведения в нудизме не пойму!

Совершенно верно, эмоциональное состояние и поведение нудистов как в общении друг с другом, так и в повседневной жизни определяются не самими по себе зрительными, слуховыми и даже тактильными ощущениями, а скрытыми от нас, иногда труднообъяснимыми психологическими процессами. Мы в нашей нудистской компании общались совершенно свободно, и в наших отношениях очень часто присутствовал эротизм в той форме, о которой я писал в своих сообщениях, - как приятное лёгкое возбуждение. При этом непосредственно в процессе нашего совместного отдыха и нудистского общения обычно не возникало сексуальное влечение друг к другу. Но как только я оказывался наедине со своей подругой, происходило психологическое переключение и запускались механизмы сексуального восприятия и поведения. Всё изменялось - наши взгляды, голоса, прикосновения... Между нами возникало взаимное влечение - то великое таинство Мужчины и Женщины, которое является основой нашего бытия! Однажды нас охватило такое непреодолимое желание, что мы отдались своей страсти на открытой площадке на склоне берега реки. Поблизости никого не было, но напротив нас сидел одинокий рыбак. Река в этом месте довольно широкая, и, возможно, он, увлечённый поплавком, ничего не заметил, а, если и обратил внимание ( в тишине природы ), то вряд ли что-то мог разглядеть. Всё было замечательно! Но мы не были сторонниками экстремального секса, и обычно отдавались страсти в отдалении от людей и в закрытых уголках природы. Но это уже совсем другой - сексуальный эротизм, присущий всем нормальным людям.
Мои оппоненты отвергают моё понимание нудистского эротизма с двух внешне различных, но по сути сходящихся к одной общей основе позиций. Некоторые участники обсуждения вообще отрицают наличие эротизма в натуристском образе жизни, оскопляя его, придавая ему бесполый характер и тем самым лишая жизни. Мои аргументы большей частью основаны на анализе эротических ощущений - моих собственных и моих друзей ( как выяснилось, некоторые участники сайта чувствуют нечто подобное, так что присущий мне эротизм не является уникальным, субъективным). Доводы моих оппонентов также опираются на их личный опыт. Поэтому считаю, что не имеет смысла продолжать концептуальную дискуссию. Нужно просто признать, что понимание нудизма и личная мотивация ведения нудистского образа жизни зависят от сексуальности человека, степени и характера его эмоциональности, от богатства мира его чувств.
Другие мои оппоненты отрицают специфику нудистского эротизма, признавая лишь возможность в процессе общения нудистов проявлений ( по мнению некоторых авторов сообщений, нежелательных) обычного, сексуального эротизма. Эти участники обсуждения не понимают многообразие форм эротизма в различных сферах личной и общественной жизни. В своих сообщениях я пытался объяснить, что своеобразие нудистского эротизма определяется особым восприятием истинными нудистами человеческой наготы. На мой взгляд, это настолько ясное утверждение, что трудно понять причину,по которой оно многими не признаётся. Вероятно, и в этом случае решающую роль играет не логика, а различие нашего эмоционального мира. Но считаю, что наша дискуссия была интересной и полезной для всех мыслящих и преданных истинному нудизму участников сайта и его гостей.

[vodoly-52]

На мой взгляд, это настолько ясное утверждение, что трудно понять причину,по которой оно многими не признаётся. Вероятно, и в этом случае решающую роль играет не логика, а различие нашего эмоционального мира. Но считаю, что наша дискуссия была интересной и полезной для всех мыслящих и преданных истинному нудизму участников сайта и его гостей.

Очень утвердительно и главное "скромненько"

[Наташа]

А Вы с чем именно не согласны: что мы все разные или что любая дискуссия полезна? Я так и не нашла Вашего отношения и понимания этой темы? Не обижайтесь, но вот у нас так всегда - человек сам ничего путного сказать не может, но только тексты других людей "на молекулы разбирает". :

[vodoly-52]

А Вы с чем именно не согласны: что мы все разные или что любая дискуссия полезна? Я так и не нашла Вашего отношения и понимания этой темы? Не обижайтесь, но вот у нас так всегда - человек сам ничего путного сказать не может, но только тексты других людей "на молекулы разбирает". :

Натали, да я не несогласие своё высказал. Просто мне показалось, что РН очень уж категоричен в своём мнении и в последнем сообщении это особенно проявилось. Да я не участвовал в обсуждении данной темы. но следил за дискуссией. Тему считаю интересной, во всяком случае из многих тем предлагаемых на форумах для обсуждения, но помоему автор очень уж увлёкся "писательством", повторюсь- это моё мнение, но сдесь же не лекции читают. Или я не прав? В итоге, затянуто и занудно. Как раз оппоненты автора были более лаконичны в высказывании своего мнения. Да и вообще, если я не ошибаюсь, правилами сайта не приветствуются большие сообщения. тем более на одну тему. А,что касаемо того, что мы все разные или, что любая дискуссия полезна. то я двумя руками за. Натали, а Вы то же, кстати, грешите разбором малекул(надеюсь без обид) В общем, как то так.

[Виктор Жук]

Да и вообще, если я не ошибаюсь, правилами сайта не приветствуются большие сообщения. тем более на одну тему.

Правила форума не ограничивают длину сообщения.

[Наташа]

Это ответ в стиле "сам дурак" (в моем случае - дура)! :Грустный:
Со стороны конечно виднее, но буду признательна увидеть собственные "копания" в чужих трудах. Но главное не в этом, Вы опять не удержались от оценок. Нудно? Читайте комиксы или "Мурзилку". Даже если было бы нудно, никто не давал Вам права публичной оценки взрослого человека. Вас что цензором или литературным критиком кто-то назначил? "Не суди..." (надеюсь, что дальше известно?).
Я в обсуждении очень многих тем здесь не принимаю участия (темы скучные или не вижу с кем там общаться), но никогда не позволю себе в них появиться только для того, чтобы там всех дураками назвать (это я образно, конечно), хотя у нас на сайте многие себе это очень даже позволяют : .

[КИВлад]

Было бы нудно и не интересно люди не стали бы читать и писать в теме.

[Романтичный нудист]

Было бы нудно и не интересно люди не стали бы читать и писать в теме.

А, может, мои оппоненты искренне считают, что участники и гости сайта заходят в открытую мной тему (более тысячи просмотров за месяц) в поисках их собственных ну о-о-очень замечательных комментариев? Выскажусь прямо. Любой посетитель сайта, просмотрев сообщения авторов, систематически подвергающих критике мои мысли по разным темам, убедится (если будет объективен) в их бессодержательности и отсутствии аргументации. Мои оппоненты либо упражняются в полемическом искусстве в стиле жёлтой прессы, придирчиво разбирая мои сообщения по пунктам, либо ёрничают, либо мелочно исправляют на их взгляд неудачные мои выражения (например, фразу "заниматься нудизмом"), или вырывают из контекста отдельные второстепенные мои высказывания и затевают целые дискуссии (вспомните обсуждение фотосета Волочковой). Натали права: эти участники сайта неспособны породить ни одной своей собственной интересной и глубокой идеи, достойной заинтересованного обсуждения, и могут лишь заниматься бесплодным критиканством чужих мыслей. При этом практически все мои оппоненты обвиняют меня в многословности и "нудности" моих сообщений. Но я в самом начале открывающего тему сообщения написал, что его не стоит читать участникам и гостям сайта, заходящим на него, чтобы развлечься - посмаковать интимные, пикантные темы или позубоскалить. Для этого на сайте достаточно много других тем. Во всех своих сообщениях я обращаюсь к позитивно и креативно мыслящим и искренне увлечённым нудистским образом жизни друзьям по сайту, таким как Виктор Жук, Натали, Константин Кот(извините за кириллицу), КИВлад, ИВа и ещё несколько духовно близких мне и вызывающих у меня симпатию участников сайта. Уверен, что и среди гостей сайта есть люди, разделяющие моё понимание нудизма. Но я готов к диалогу и с моими оппонентами, если обмен мнениями будет корректным, содержательным и аргументированным.

[Crash_71]

А, может, мои оппоненты искренне считают, что участники и гости сайта заходят в открытую мной тему (более тысячи просмотров за месяц) в поисках их собственных ну о-о-очень замечательных комментариев? Выскажусь прямо. Любой посетитель сайта, просмотрев сообщения авторов, систематически подвергающих критике мои мысли по разным темам, убедится (если будет объективен) в их бессодержательности и отсутствии аргументации. Мои оппоненты либо упражняются в полемическом искусстве в стиле жёлтой прессы, придирчиво разбирая мои сообщения по пунктам, либо ёрничают, либо мелочно исправляют на их взгляд неудачные мои выражения (например, фразу "заниматься нудизмом"), или вырывают из контекста отдельные второстепенные мои высказывания и затевают целые дискуссии (вспомните обсуждение фотосета Волочковой). Натали права: эти участники сайта неспособны породить ни одной своей собственной интересной и глубокой идеи, достойной заинтересованного обсуждения, и могут лишь заниматься бесплодным критиканством чужих мыслей. При этом практически все мои оппоненты обвиняют меня в многословности и "нудности" моих сообщений. Но я в самом начале открывающего тему сообщения написал, что его не стоит читать участникам и гостям сайта, заходящим на него, чтобы развлечься - посмаковать интимные, пикантные темы или позубоскалить. Для этого на сайте достаточно много других тем. Во всех своих сообщениях я обращаюсь к позитивно и креативно мыслящим и искренне увлечённым нудистским образом жизни друзьям по сайту, таким как Виктор Жук, Натали, Константин Кот(извините за кириллицу), КИВлад, ИВа и ещё несколько духовно близких мне и вызывающих у меня симпатию участников сайта. Уверен, что и среди гостей сайта есть люди, разделяющие моё понимание нудизма. Но я готов к диалогу и с моими оппонентами, если обмен мнениями будет корректным, содержательным и аргументированным.

Обсуждение какого -либо вопроса или темы на форуме имеет открытый публичный характер. Глупо ожидать, что написанное (высказанное) Вами будет целиком и полностью поддерживаться абсолютным большинством, как результаты выборов Брежнева в эпоху СССР. Сколько людей, столько мнений. Часто спор может не найти консенсуса, и каждый остаётся "при своём".
Ваши претензии в стиле , что одним следует читать Ваши посты, а другим- проходите мимо- мягко говоря, наивны. Это тоже самое, что на улице в толпе громко сказать свою позицию, чтоб слышали все в радиусе 20 метров, и тут же добавить- что отдельные категории могут заткнуть уши и не слушать.
Споры в теме, конечно могут быть разные в зависимости, от конкретного оппонента, от излишне лаконичного (для Вас- считай, отсутствие аргументированности), до слишком развёрнутого состояния (в Вашем понимании- "разбор на молекулы" )
И ещё хочется в заключении добавить: обсуждение какого предмета спора (в котором, по идее, должна родиться истина) предполагает высказывание разносторонних точек. Не совсем правильно, если при этом "подстраховываться" в стиле- "вот такие то и такие то пользователи мне симпатичны, они пусть и пишут хвалебные отзывы, а остальные- проходят мимо".
И претензии к пользователям (мелькающие уже несколько раз)- " свои темы не создают, только в чужих пишут"- так если такие "некреативные" форумчане не будут в Ваш сабж писАть, то у вас будет только 10 посещений в месяц от "разрешённого списка" Ваших пользователей. А не на два порядка больше.
Старайтесь быть более открытыми для всех, а не для "vip-круга избранных".

[oliviaomsk]

Эротизм присутствует постоянно. Всё равно, вольно или нет оцениваешь размеры, формы, фигуру. Потом что-то додумываешь. Я вот, как женщина, всегда думаю о размерах в эрекции. Это нормально.
Но нудисты всё отрицают. Потому что надо убедить всех в существование плотской любви и отсутствии эрекции или желания, по причине: "Ну, я же НУДИСТ!"
Ни фига подобного!
Все люди!
Только когда голых много, всё притупляется. Как в общей бане.
Тогда возникает какое-то чувство уединиться. И всё-таки получить ОТДЫХ, а не людей голых лицезреть. От людей и едешь же отдохнуть!
Поэтому я ЗА нудизм, но в том количестве, чтобы он оставался с загадкой общения и эротизмом.
Приятно раздеться, и ты наедине с ПРИРОДОЙ! Ни речи людей, ни их силуэтов и половых органов. Только Я и ОТДЫХ!
Хорошо, если есть спутники, но не много. Которые понимают, что приехали мы в первую очередь ОТДОХНУТЬ! Послушать звуки природы. Почувствовать волны моря и реки на всём теле.
Но нельзя забывать и о прозрачных тканях. Это так эротично! Отдых получается незабываемый!

[vodoly-52]

Это ответ в стиле "сам дурак" (в моем случае - дура)! :Грустный:
Со стороны конечно виднее, но буду признательна увидеть собственные "копания" в чужих трудах. Но главное не в этом, Вы опять не удержались от оценок. Нудно? Читайте комиксы или "Мурзилку". Даже если было бы нудно, никто не давал Вам права публичной оценки взрослого человека. Вас что цензором или литературным критиком кто-то назначил? "Не суди..." (надеюсь, что дальше известно?).
Я в обсуждении очень многих тем здесь не принимаю участия (темы скучные или не вижу с кем там общаться), но никогда не позволю себе в них появиться только для того, чтобы там всех дураками назвать (это я образно, конечно), хотя у нас на сайте многие себе это очень даже позволяют : .

Какая то реакция странная. Я даже растерался по началу. : А для чего тогда в принципе, что то писать на форумах если это не обсуждать и не давать оценку? Кому то эти оценки могут и не нравиться, ну и что из того? Вашим советом по поводу Мурзилки обязательно воспользуюсь. : Рад за Вас, Вы то попали в список "благонадёжных" у автора темы! Не все сподобились, обидно блин. :
А, что могут назначить цензором или критиком? А я и не в курсе был.

[Наташа]

что то писать на форумах если это не обсуждать и не давать оценку?

Как Вы, оказывается, еще многого не знаете. Нормальные люди на форумах общаются, высказывая свое мнение (желательно аргументировано). Интересно соотнести свое мнение с чужим, а не услышать глупые реплики и оценки от человека, которого никто в жюри никто не выбирал. Перечитала все ваши 68 сообщений и поняла, что наше дальнейшее общение просто бесполезно (извините).

[vodoly-52]

Нормальные люди на форумах общаются, высказывая свое мнение (желательно аргументировано). Интересно соотнести свое мнение с чужим, а не услышать глупые реплики и оценки от человека, которого никто в жюри никто не выбирал. Перечитала все ваши 68 сообщений и поняла, что наше дальнейшее общение просто бесполезно (извините)

Ну, что же, нет так нет.Другого от Вас и не ожидал.По Вашему высказывать своё мнение и не согласие с каким либо автором сдесь могут только избранные? Насчёт выборов, это была всё таки шутка, думал с чувством юмора и иронией то у Вас было всё в порядке.Слегка разочарован.
Вот Вам мои сообщения не нравятся и Вы об этом говорите открыто. Что же другим это не позволительно? Странно. :Грустный:Или Ваш хлеб отбираю? :
Принимал решение пока не учавствовать в обсуждениях, но сообщение адресовано мне, поэтому не мог не ответить.(это для В.Жука)
(

[Виктор Жук]

Напоминаю, что пора вернуться в тему. А диалог авторов двух последних сообщений комментировать повременю.

[Elperegrino]

Интересная тема. С одной стороны новичок во всем этом деле и с "Капталом" не знаком. Вначале была идеализация конечно всего,что связано с "Нудизмом",в том числе и в этом плане, только ""желание быть ближе к природе", но практика показывает,что людей влечет не только это. Эротизм,в этом нет ничего плохого. Главное чтобы,как и в любом деле не было порнографии! А грани так зыбки.