Наш ответ Чемберлену

[Виктор Жук]

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

[Виктор Жук]

И я не соглашусь с высокомерным мнением некоторых участников обсуждения...

Поменьше поминайте этих участников, если не хотите привлекать внимания к своей нескромной персоне.

[КИВлад]

...И я не соглашусь с высокомерным мнением некоторых участников обсуждения, что для опытных нудистов в статье нет ничего нового...

Будь добр объяснить в чём конкретно выразилось это высокомерие? В том, что человек не нашёл для себя ничего нового в статье?
Ты нормально можешь здесь общаться? Или тебе обязательно нужно кого нибудь спровоцировать на разборки и устроить тут очередные склоки?
Не советую продолжать в том-же духе. Терпение моё не безгранично.

[Романтичный нудист]

...И я не соглашусь с высокомерным мнением некоторых участников обсуждения, что для опытных нудистов в статье нет ничего нового...

Будь добр объяснить в чём конкретно выразилось это высокомерие? В том, что человек не нашёл для себя ничего нового в статье?
Ты нормально можешь здесь общаться? Или тебе обязательно нужно кого нибудь спровоцировать на разборки и устроить тут очередные склоки?
Не советую продолжать в том-же духе. Терпение моё не безгранично.

Почему я не имею права открыто высказывать своё мнение - корректно и без всякого желания кого-то задеть?! Когда вы прекратите цепляться за мои фразы?! Дайте мне свободно высказываться и нормально общаться с форумчанами! Не создавайте конфликтные ситуации на пустом месте! Я думаю, уже всем форумчанам надоела эта непрекращающаяся травля меня на сайте! Я уже доказал вам это выдержками из ЛС. Чего вы добиваетесь? Если вы желаете выжить меня с нашего сайта, поставьте этот вопрос на открытое голосование форумчан. Но группа участников даже во главе с модераторами, испытывающая ко мне личную неприязнь, не имеет ни формального, ни морального права постоянно гнобить меня и добиваться моего ухода!

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
КИВлад, ты понизил мне репутацию за оценку высказываний некоторых форумчан как высокомерные. А сколько раз мои оппоненты открыто обвиняли меня в высокомерии? Почему же ты их не наказывал?! Необъективность и двойные стандарты!

[Виктор Жук]

Почему я не имею права открыто высказывать своё мнение - корректно и без всякого желания кого-то задеть?! Когда вы прекратите цепляться за мои фразы?!

Прекратим, когда вы наконец станете делать то, о чём сами же и говорите - высказывать своё мнение корректно и никого не задевая.

Но группа участников даже во главе с модераторами, испытывающая ко мне личную неприязнь...

Повторяю: перестаньте поминать всуе этих участников - может быть, тогда и они о вас забудут, если не испытывают к вам приязни.

[КИВлад]

Почему я не имею права открыто высказывать своё мнение - корректно и без всякого желания кого-то задеть?! Когда вы прекратите цепляться за мои фразы?!

Своё мнение ты высказал относительно самой статьи, а вот в отношении "некоторых участников" ты выдвинул обвинение в высокомерии. Так будь добр обоснуй это обвинение.
А насчёт "без всякого желания кого-то задеть", сказки не надо тут рассказывать и наивным ребёнком прикидываться.

Дайте мне свободно высказываться и нормально общаться с форумчанами! Не создавайте конфликтные ситуации на пустом месте!

Да кто тебе не даёт!? Общайся на здоровье, только НОРМАЛЬНО, не создавая конфликтные ситуации на пустом месте!!!

КИВлад, ты понизил мне репутацию за оценку высказываний некоторых форумчан как высокомерные. А сколько раз мои оппоненты открыто обвиняли меня в высокомерии? Почему же ты их не наказывал?! Необъективность и двойные стандарты!

Да, понизил, поскольку посчитал выдать предупреждение чрезмерным наказанием. Твои оппоненты, хоть и обвиняли тебя в высокомерии, но обосновывали эти обвинения или хотя-бы пытались это сделать. И делали это в разгар очередных разборок с тобой. Тебя-же в данном случае никто не провоцировал. И после этого ты пытаешься кого-то убедить, что ты за "мир во всём мире".

[Романтичный нудист]

КИВлад, ничего нового в твоём посте не нашёл. Те же инсинуации и фальсификации, вызванные личной неприязнью. То, что простительно для рядового форумчанина, для модератора НЕДОПУСТИМО! И данный конфликт из ничего создали вы, а не я! Я всего лишь дал оценку статье. Но вы же тщательно изучаете все мои посты в поисках, за что бы зацепиться, чтобы был хоть какой-то, пусть нелепый повод для новых нападок на меня. И об этом мне неоднократно писали мои друзья - жаль, многие их ранние высказывания о необъективности модераторов я не мог привести вам в ЛС, так как они были мною удалены. Я прекращаю этот бесполезный спор.

[Виктор Жук]

Я прекращаю этот бесполезный спор.

Его и начинать не стоило.

[КИВлад]

...Я всего лишь дал оценку статье.

Ну да, ну да! А по ходу, как бы невзначай и "некоторым участникам форума".

Но вы же тщательно изучаете все мои посты в поисках, за что бы зацепиться, чтобы был хоть какой-то, пусть нелепый повод для новых нападок на меня.

А ты не давай такие поводы.

Я прекращаю этот бесполезный спор.

Хорошо, прекратим. Только в который раз настоятельно рекомендую быть корректным в своих высказываниях.

[Романтичный нудист]

Я прекращаю этот бесполезный спор.

Хорошо, прекратим. Только в который раз настоятельно рекомендую быть корректным в своих высказываниях.

Замечательный призыв! Хочется надеяться, что он обращён ко всем форумчанам, а не выборочно. Я продолжаю считать, что в своих постах я достаточно корректен. Я продолжу свободно высказываться по всем интересующим меня вопросам. И я не могу гарантировать, что кто-то из форумчан вновь не найдёт в моих словах повод для очередной нападки. Я остаюсь в полном недоумении: как можно фразу о чьём-то высокомерии считать некорректной. Что здесь обидного, а тем более оскорбительного. Когда меня часто обвиняли в этом "смертном грехе" : (кстати бездоказательно), я выражал своё несогласие с такой оценкой, но никогда не считал подобные высказывания своих оппонентов некорректными и обидными. Вполне приличное слово. Поэтому я и воспринял твоё понижение моей репутации за использование слова "высокомерный" как необоснованную придирку, вызванную личной антипатией. Чтобы не возникали подобные спорные ситуации, предлагаю вам составить список недопустимых для использования на сайте слов - мало ли к какому слову могут придраться в следующий раз.

[КИВлад]

...Я остаюсь в полном недоумении: как можно фразу о чьём-то высокомерии считать некорректной. Что здесь обидного, а тем более оскорбительного...

Я тоже в полном недоумении...
Обращаюсь ко всем участникам форума!
Может я действительно чего-то не понимаю, может обвинение в высокомерии, да ещё и без какого-либо повода и вправду не является обидным и уж тем более оскорбительным?. Может я отстал от жизни и нынче высокомерие не является отрицательной чертой характера человека? Может оно уже незаметно для меня перекочевало из разряда отрицательных в разряд, если не положительных, то уж нейтральных точно? Может я действительно предвзято и безосновательно придираюсь к РН на пустом месте, руководствуясь лишь "личной неприязнью"?
Прошу всех высказать своё мнение, особенно "группу поддержки" РН.

[A02]

Последние сообщения перенёс в "Наш ответ Чемберлену".

Уважаемый модератор, я думаю, Вам надо было бы не в "Чемберлен" ссылать все эти бесконечные дискуссии о высокодуховности, высокомерии и прочем, а завести специальную папку типа "Наш ответ РН" или, ещё лучше, "Мысли РН" для "дискуссий" подобного рода. Тогда РН был бы доволен, надеюсь, наличием собственного, уникального поля для выражения своих мыслей, а те, кто не желает в таких "дискуссиях" участвовать, точно бы знали, куда ходить не надо.

[Романтичный нудист]

Я решил не продолжать обсуждение личностного характера, но в содержательном обсуждении я готов участвовать. По моему мнению, высокомерие не является положительным качеством человека. Но и абсолютно негативным качеством (как в христианской религии, рассматривающей гордыню в качестве одного из смертных грехов) я высокомерие не считаю. На мой взгляд, это проявление слабости некоторых людей в определённых ситуациях. И следует различать подлинное высокомерие сноба, презирающего окружающих людей, и реакцию уважающего себя человека на попытки принизить его достоинство. Вспомните, как всё у нас начиналось. Я пришёл на сайт со светлыми, добрыми постами, что отмечали многие форумчане. Но со временем некоторые участники стали упрекать меня в сложности моих постов и даже не просить, а требовать (иногда в резкой форме) писать короче и проще. Я отвечал, что пишу в соответствии со своим уровнем и иначе не могу. И предлагал моим критикам либо, заставляя душу трудиться, пытаться вникать в смысл моих постов, либо просто не читать мои сообщения (и мои друзья на сайте давали тот же совет). Мои оппоненты совершенно необоснованно восприняли это как проявление высокомерия и начали непрерывные нападки на меня, в попытках унизить меня доходя до грубости и оскорблений (на что наши "объективные" модераторы в большинстве случаев не реагировали, а иногда даже поддерживали моих оппонентов). В тех случаях, когда кто-то подвергал сомнению мою компетентность в рассматриваемых вопросах, мне приходилось давать справку о моём образовании, педагогическом опыте и количестве прочитанной литературы. И это мои критики также воспринимали как высокомерие, хотя я всего лишь приводил реальные факты. Когда я начал активную деятельность в культурном разделе, те же форумчане нашли новые поводы для нападок на меня. Они стали в грубых выражениях оценивать живопись художественных стилей, которые им непонятны. Дошли до того, что называли "мазнёй" великое искусство импрессионизма и прочие другие "измы" (КИВлад тоже высказывался подобным образом). В ответ я писал, что данные форумчане проявляют узость, ограниченность художественных вкусов и призывал их больше воспринимать произведения искусства, созданные в разных стилях и пытаться понять и прочувствовать их. Но вновь посыпались обвинения в моём высокомерии. Мои оппоненты старались всячески принизить значение моей работы в культурном разделе, получавшую поддержку и Дмитрия, и многих форумчан, любящих искусство (посмотрите мою репутацию). Модераторы и некоторые другие участники сайта даже выражали сомнение в целесообразности сохранения нашего культурного раздела. Но он вызывал большой интерес у многих форумчан, любящих искусство, поэтому я продолжал своё приятное и полезное дело, не обращая внимания на нападки. Форумчане со стажем всё это знают. Но новички иногда задаются вопросом, в чём причина столь явной неприязни ко мне небольшой группы участников и их постоянных нападок на меня. Надеюсь, после прочтения этого моего поста, многое им станет понятнее. А если у кого-то останутся сомнения, они могут убедиться в правдивости моих разъяснений, просмотрев наши споры в этой теме и в культурном разделе.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
И ещё. У нас входит в моду устраивать "референдумы" по любому спорному вопросу. Какое-то детство!

[КИВлад]

Я решил не продолжать обсуждение личностного характера, но в содержательном обсуждении я готов участвовать... остальное "плач Ярославны".

С тобой мы уже закончили. Теперь меня интересует мнение других.

И ещё. У нас входит в моду устраивать "референдумы" по любому спорному вопросу. Какое-то детство!

Ты боишься выслушать мнение остальных?

[Романтичный нудист]

И ещё. У нас входит в моду устраивать "референдумы" по любому спорному вопросу. Какое-то детство!

Ты боишься выслушать мнение остальных?

Мнение моих многочисленных друзей ты знаешь, а я знаю мнение группы участников, поддерживающих тебя. И чего ты хочешь - мериться письками, подсчитывать голоса? Какой ерундой ты занимаешься! Вот это и есть провоцирование новых разборок. Делай что хочешь, а я буду заниматься более интересными и полезными делами. Меня ждут мои кабачки! :

[КИВлад]

Мнение моих многочисленных друзей ты знаешь...

Нет, не знаю. По конкретно заданному мной вопросу не знаю. Поэтому и задал, и хочу услышать их мнение, а так-же мнение всех желающих высказаться по данному поводу.

Всё. Прекращаем забалтывать моё обращение. Далее прошу высказываться конкретно по заданным мною вопросам.

[Виктор Жук]

...Я остаюсь в полном недоумении: как можно фразу о чьём-то высокомерии считать некорректной. Что здесь обидного, а тем более оскорбительного...

Я тоже в полном недоумении...
Обращаюсь ко всем участникам форума!
Может я действительно чего-то не понимаю, может обвинение в высокомерии, да ещё и без какого-либо повода и вправду не является обидным и уж тем более оскорбительным?. Может я отстал от жизни и нынче высокомерие не является отрицательной чертой характера человека? Может оно уже незаметно для меня перекочевало из разряда отрицательных в разряд, если не положительных, то уж нейтральных точно? Может я действительно предвзято и безосновательно придираюсь к РН на пустом месте, руководствуясь лишь "личной неприязнью"?
Прошу всех высказать своё мнение, особенно "группу поддержки" РН.

Различные оттенки значения слова "высокомерие" можно прочитать здесь. Среди них я не нашёл положительных.

Делай что хочешь, а я буду заниматься более интересными и полезными делами. Меня ждут мои кабачки! :

Эти слова "товарищ памятник" повторяет уже, наверное, сотый раз. И при этом никак не может остановиться, продолжая склоки и разборки как заезженную пластинку.
"Англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается, но не уходит" (не помню, чьи слова, слышал их от Б.А.Березовского).

[Crash_71]

Поэтому и задал, и хочу услышать их мнение, а так-же мнение всех желающих высказаться по данному поводу.

Всё. Прекращаем забалтывать моё обращение. Далее прошу высказываться конкретно по заданным мною вопросам

Да брось!
Неужели думаешь "перевоспитать" Романтичного нудиста? Пора бы за многомесячную(если не многолетнюю) статистику понять, что сколько не бросай об стенку горох - другого результата НЕ будет! Такого упрямства постоянства надо поискать...
Вот в чём непревзойдённый талант у Р.Н. - так это умение "овертонить" (подозреваю, зарыл в себе талант политика)
На предвыборных дебатах был бы "убедительнее" "Жирика".

Но новички иногда задаются вопросом, в чём причина столь явной неприязни ко мне небольшой группы участников и их постоянных нападок на меня. Надеюсь, после прочтения этого моего поста, многое им станет понятнее.

Ну прям, ни убавить. ни прибавить. Злые модераторы и парочка их сообщников организовали травлю на самого честного скромного порядочного талантливейшего изысканного творческого человека!
ИМЕННО ТАК будут думать новички сайта, читающие высокодуховные художественные посты Романтика.

...а я буду заниматься более интересными и полезными делами. Меня ждут мои кабачки!

Пора на "огурцы солить" переходить!

[bat00]

КИВлад
А есть ли смысл интересоваться мнение других? Зачем? Если тебя интересует почему РН употребил такое слово, ты спроси его в личке, думаю он пояснит и даже укажет на высказывание. Я думаю, что понижать репутация не стоило. Но опять же, зачем оправдываться, влияние на репутация это твое личное дело. Я не уверен точно, не спрашивал, но что то мне подсказывает что такую оценку РН дал в ответ на эти слова:

Вырвано из контекста, весь пост смотреть тут

Другое дело, что мне, натуристу с 24-летним стажем, таких статей довелось прочесть множество. Потому и не стал читать до конца. Принципиально нового в ней нет ничего.

Лично я обратил внимание на это высказывание, не сейчас, еще давно. Человек даже не дочитал до конца и говорит что ничего нового. И да, цельных 24 года стажа. Ну что тут скажешь, крут. Возможно прямого высокомерия здесь и нет, но согласитесь, как минимум намек есть. И тут уже зависит от читающего, это как камнем по стеклу, кто-то мимо пройдет и даже не заметит, а для кого-то это очень не приятно. Это мое мнение, и оно конечно предвзято, по понятным, надеюсь, причинам. Как в принципе у всех у нас. И судя по этому посту Виктор Жук, понял что шлепок именно в его адрес и думаю понял почему. И вместо того, что бы промолчать, ответил. В общем не хочу продолжать весь этот не интересный разбор полетов. Ну сколько можно??? Ну отпустили друг другу пару эпитетов, и забыли. Зачем каждый раз делать и мухи слона?

[Виктор Жук]

Другое дело, что мне, натуристу с 24-летним стажем, таких статей довелось прочесть множество. Потому и не стал читать до конца. Принципиально нового в ней нет ничего.

Я прочёл статью полностью несколько позже - когда корректировал. Мнение моё не изменилось: всё, что прочёл в ней, я уже читал ранее у других авторов. Отсюда напрямую следует, что никаких открытий в области натуризма автор не совершил. Тем не менее, статья вполне пригодна для публикации где-нибудь ещё.
Если кто-то обнаружил в этих словах намёки на высокомерие или что-то ещё, то это его личное дело: обсуждать это я ни с кем не собирался и не стану. Мало ли что кому может показаться, я-то здесь при чём?

Я думаю, что понижать репутация не стоило. Но опять же, зачем оправдываться, влияние на репутация это твое личное дело.

Вот именно. Не надо навязывать другим своё мнение - когда стоило или не стоило повышать/понижать репутацию ближнему. У каждого есть право на субъективную оценку действий других пользователей и даже руководства форума.

...Ну отпустили друг другу пару эпитетов, и забыли...

А если не забыли, что тогда делать?

[bat00]

Виктор Жук
Вот и замечательно. Единственная причина по которой я вообще сделал пост это просьба КИВлада.

Вот именно. Не надо навязывать другим своё мнение - когда стоило или не стоило повышать/понижать репутацию ближнему. У каждого есть право на субъективную оценку действий других пользователей и даже руководства форума.

Свое мнение я не навязываю, просто высказываю по просьбе и не более.

А если не забыли, что тогда делать?

А если не забыли, используйте личные сообщения, зачем других в это втягивать.