Секс в бане

[голышок]

Многие врачи утверждают,что секс,да и вообще физические нагрузки в парной очень вредны для сердца?А по-мне если человек закаленный баней с детства(обтирание снегом,ныряние в прорубь и т.д.)то для него секс в парной только в удовольствие?А как Вы думаете,друзья?

[Konstantin_Kot]

Название "Клуб семейного отдыха" вводит в заблуждение. Вроде-бы "семейный" подразумевает "с детьми", а тут такие "ужасы" творятся.

[Виктор Жук]

Название "Клуб семейного отдыха" вводит в заблуждение. Вроде-бы "семейный" подразумевает "с детьми", а тут такие "ужасы" творятся.

Они говорят так: семейный - это потому что мы уже все друг с другом пере... ну, в общем, породнились. :
А я что могу сделать? Сами себя так назвали.

[MarcoPolo]

Существует множество способов проявления сексуальности без полового контакта. Они у нас не запрещены. Половые же отношения выносятся за скобки, за пределы н-сообщества, в сферу личного, интимного. Мы ведь раздеваемся в обществе друг друга не для секса. И коллективная нагота совсем не означает и не предполагает склонности к публичному сексу. Большинство в н-сообществе не приемлет его точно так же, как и в текстильном мире.
Кроме того, приоритетной целью н-клубов является создание условий для семейного отдыха, в том числе с детьми, как соответствующего принципам натуризма. С чем явно не гармонирует публичный секс в н-сообществе.
Секс в н-сообществе табуируется ещё и для того, чтобы не вовлекать в него тех, кто не видит разницы между наготой и сексом, тех, кого притягивает к нам только сексуальный интерес - в том числе разного рода неадекватов, извращенцев и маньяков, присутствие которых подчас создаёт невыносимые условия для остальных. Представьте себе чувства девушки, которая пришла на н-пляж ПРОСТО ОТДОХНУТЬ (в том числе и от мужчин), а к ней, снявшей с себя всё, начинают клеиться всякие мутные типы, у которых на лбу написаны все их желания. Захочется ли ей приходить сюда ещё?
Ну и кроме того - мы, организаторы, формируем н-сообщество на принципах, исключающих публичные половые контакты, потому что понимаем и определяем натуризм/нудизм ИМЕННО ТАК. И пропагандируем ИМЕННО ТАКОЙ образ жизни и/или досуга. Согласные с нами - присоединяются к нам. Несогласные - отсеиваются и могут объединяться в сообщества с другими принципами и правилами, но отдельно от нас.

Да, в принципе, все достаточно ясно! :
Но кроме одного нюанса, который, как я уже понял, у вас ассоциируется с вашими там «семейными» из КСО.
Я нигде не высказываюсь про допустимость публичного секса в сообществе нудистов. А только в специально оборудованных закрывающихся помещениях. В которые не может быть, по определению, доступа для глядунов, детей и осуждающих сексуальные контакты.
Мы же с вами разумные люди и, для пропаганды нашего образа жизни, не ходим без трусов около детского садика, или школы. А только в специально обустроенных и организованных местах. Хотя, если кто и начинает пропагандировать нудизм таким образом, то Статья 135 УК РФ ему светит легко, просто и незамысловато.
Тоже самое касается и организации нудистского сообщества. И тут я понимаю ваши опасения, в качестве организатора. Если там допускаются сексуальные отношения, то кто-то может там начать предлагать сексуальные услуги за деньги. Соответственно, такому организатору могут припаять Статью 241 УК РФ. Т.е. организация или содержание притонов для занятий проституцией.
Но так как список всяческих запретов и ограничений, накладываемых Государственной Властью многих стран, особенно в отношении детей и подростков, можно продолжать еще долго. То я предпочту тут просто не продолжать дискуссию. Поскольку она уже будет выходить за рамки данной Темы.

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:

А чем вы там, извините, в бане 4 или 5 часов подряд занимаетесь

у нас народ выпивает, причем очень нехило) что я тоже не одобряю, но изменить что-либо бессильна. потом парятся, некоторые по 8 раз заходят, от веников только прутья остаются. много общаемся, разговариваем, иногда даже поем. 4 часа пролетают мигом. но вот даже каких-то малейших намеков на секс ни разу не замечала. все прекрасно понимают, зачем они сюда пришли. короче, всему свое время и место)

Ну вот видите, тоже, таким образом, собираются, так сказать, по интересам. И вам, очевидно, такое сообщество тоже нравится. Иначе бы вы к ним не ходили.
Но скажу вам откровенно. Чрезмерное потребление алкоголя вызывает у мужчины стойкое прекращение сексуального интереса. Как правило, максимум на что бывают способны такие пьющие люди, это как старички, посмотреть там или потрогать у женщины.

[Виктор Жук]

Я нигде не высказываюсь про допустимость публичного секса в сообществе нудистов. А только в специально оборудованных закрывающихся помещениях...

... за пределами мест обитания нудистов. Оппортунисты нам не нужны.
Если в бане - то секс запрещён на всей территории бани, даже в закрывающихся помещениях в пределах этой территории. Кому в банном коллективе захотелось секса - покидают её однозначно (без возврата) и идут/едут куда им вздумается, не объявляя громогласно о причине преждевременного ухода.
Или любители секса в бане частным образом собираются отдельно от нелюбителей и тогда уже ни в чём себе не отказывают. А навязывать свои хотелки тем, кто их не приемлет, - чревато отторжением от коллектива.

[Романтичный нудист]

Название "Клуб семейного отдыха" вводит в заблуждение. Вроде-бы "семейный" подразумевает "с детьми", а тут такие "ужасы" творятся.

Они говорят так: семейный - это потому что мы уже все друг с другом пере... ну, в общем, породнились. :
А я что могу сделать? Сами себя так назвали.

По сути этот клуб свингерский. Его члены просто зашифровали суть своего объединения в названии, которое ни у кого не вызовет отрицательной реакции. Виктор, а вы не предлагали членам этого клуба изменить название - без использования слова "семейный"?

[Виктор Жук]

Виктор, а вы не предлагали членам этого клуба изменить название - без использования слова "семейный"?

Не вижу смысла. У них есть и второе название, образованное от имени организатора.
Всё равно ведь назовут себя так, как хочется им самим, а не кому-то со стороны.

По сути этот клуб свингерский.

Не столько для свингеров, сколько для любителей секса без границ. Они не обмениваются половыми партнёрами - у них общие партнёры для всех. Это ближе к тому, что пропагандирует Пумяух.
Свингер-клубы в Н-ске тоже есть. Один из организаторов - тоже бывший любитель н-пляжа и бывший участник АН "Гимнос". В последние годы, правда, уже не приходит. Видимо, ему совсем скучно быть голым без секса.

[MarcoPolo]

Не столько для свингеров, сколько для любителей секса без границ. Они не обмениваются половыми партнёрами - у них общие партнёры для всех. Это ближе к тому, что пропагандирует Пумяух.
Свингер-клубы в Н-ске тоже есть. Один из организаторов - тоже бывший любитель н-пляжа и бывший участник АН "Гимнос". В последние годы, правда, уже не приходит. Видимо, ему совсем скучно быть голым без секса.

Ну это, конечно же, преувеличение. Просто я уже успел ознакомиться с отчетами об их отдыхе. В сообществе голоотдыхающих Пумяуха секс в бане бывает далеко не в каждую их встречу. И далеко не каждый там занимается сексом. Судя по их сообщениям, то имеются там и просто глядуны-одиночки. Сексом они не занимаются, просто нудят, если использовать принятую здесь терминологию. И еще, как я уже успел заметить, они столы там накрывают изобильные. Поэтому, а может уже в силу возраста, и фигуры там далеко уже не как у молодых апполонов полведерских. Но тут уж, как говорится, был бы человек хороший.
И ваше замечание про «секс без границ», это тоже преувеличение. Там, насколько я понял, скорее секс у тех, кому дают. А не просто сунул любой первой встречной.

[Виктор Жук]

Ну я же сказал - "ближе к тому". Это не означает "в точности так же".
Бывал я несколько раз в банях КСО. Нет, сексом не занимался. Делал то же, что в своих клубных банях. Там ведь тоже массовых оргий не устраивают. Разве что парочка где-то уединится. Всё основное у них происходит после бани: собираются и коллективно едут к кому-то домой, персонально приглашая тех, кого хотят.

[MarcoPolo]

А это уже, извините, если там на каком-то этапе появляются оплаченные наемницы, которые отдаются всем желающим, то это уже вертеп и публичный дом, а не сообщество нудистов. Но это касается вашего там КСО.
С другой то стороны. Если любодеяние у них происходит из возникшей взаимной симпатии. То это просто свободные люди в свободной стране.
Что касается детей и подростков в банях у нудистов в Израиле. То вы бы спросили у самих Израильтян. Согласно их современному законодательству, позволительно ли раздевать ребенка перед взрослыми, если это не преследует какие-то медицинские нужды. А также, могут ли взрослые раздеваться в коллективе с чужими детьми и подростками. Или это может грозить взрослым сроками принудительного заключения.

[Виктор Жук]

А это уже, извините, если там на каком-то этапе появляются оплаченные наемницы, которые отдаются всем желающим, то это уже вертеп и публичный дом, а не сообщество нудистов.

Мне неизвестно (да и неинтересно), появляются ли в КСО оплаченные наёмницы вообще когда-либо. Это уже их проблемы, не наши. Я же говорил - тот клуб не нудистский.

Но это касается вашего там КСО.

КСО не наш клуб, хоть и новосибирский. Для меня "наш клуб" - это "Гимнос".

С другой-то стороны. Если любодеяние у них происходит из возникшей взаимной симпатии. То это просто свободные люди в свободной стране.

По взаимной, куда же без неё?

Что касается детей и подростков в банях у нудистов в Израиле, то вы бы спросили у самих израильтян.

Оно мне надо? Меня не интересует, что и как там в Израиле.

[евгенкат]

Виктор, Олька, по моему MarcoPolo просто вас потихоньку троллит в соответствии с названием темы. :

Верно. Уже долгое время форумчане вполне убедительно доказывают Марко Поло, что его взгляды не соответствуют общепринятому пониманию нудизма. Но он не воспринимает наши аргументы и активно пропагандирует свободу половых отношений под видом нудизма. А тем самым этот убеждённый эротоман или засланный казачок дискредитирует наш образ жизни.

Почитал эту темуи немного удивился.
Цитату Романтика взял за отправную точку, без каких либо предвзятостей.
Вот моё "удивление" -
Мы - нудисты, везде пишем, говорим, продвигаем мысль... о том, что нудисты - такие же люди, как и все "текстильщики", просто нам более комфортно "жить" без одежды, к тому же мы не испытываем никакого стеснения, стыда, дискомфорта ... в связи со своими предпочтениями.
Почему же тогда, в этой теме сделан такой акцент на противопоставление нудизм - секс.
Романтик, скажи, дорогой, твоё "общепринятое понимание нудизма" положительно сказывается на отношениях с молодой женой? Или вы перед тем, как делать ЭТО одеваетесь, или вы ЭТИМ не занимаетесь?
Я прекрасно понимаю, хотя и не понимаю тех "текстильщиков", которые нудизм связывают с сексом и развратом, но мы-то здесь зачем им уподобляемся?
Моё мнение, что публичный секс или, просто секс в коллективе, неприемлем там, где его не приемлют окружающие, и эти окружающие не должны в обязательном порядке быть нудистами..., экзерсистами..., кинематографистами или футболистами. Есть определённый коллектив, и в нём должны соблюдаться определённые правила поведения, гласно или негласно они приняты.
Могу привести множество примеров, когда в бане собирается компания, где все стесняются перед всеми даже шубы снять, тем не менее, парочками то и дело "ныряют" в отдельные комнаты, явно не за тем, чтобы обсудить ситуацию в мировой политике. И ни у кого из "незадействованных" не вызывает такое "увлечение политикой" вопросов.
В тоже время, другой пример - свингерский клуб, не буду афишировать, это в европе, который два раза в неделю проводит вечера для нудистов. Так вот, в отличии от "повседневных" свингерских вечеров ( к стати на свингерских вечерах голых людей нет, только в эротических нарядах), сексуальным утехам за ночь придаются 2 - 3 пары из 100 в среднем посетителей, хотя и клуб ассоциируется как свингерский. Объяснение простое - там люди реально разделяют понятия, интересы и цели пребывания в той или иной компании или в том или ином коллективе.
Так вот, к чему это я...
Прежде чем, обсуждать, осуждать того же МаркоПоло за его "понятия", сначала надо определиться - о чём он говорит, о каких компаниях, о каких коллективах, о формате их общения. Не надо всё переводить в "общепринятые понимания нудизма".
Нудисты - не нудисты, я считаю, что "общепринятые понимания нудизма" - это ни что иное, как твои, Романтик, - красивые лозунги. Я считаю, что в любом обществе есть, во всяком случае, должны быть, только нормы приличия и ничего более. А эти нормы приличия устанавливает и "даёт допуски" имено то общество в котором ты находишься в тот или иной момент.
Элементарный пример - если ты в компании некурящих, ты, имея приличие, не затянешь сигаретку за общим столом, ежели вся компания "чадит" как из паровоза, следовательно и тебе не зачем выходить на улицу. Ты можешь иметь своё мнение - хорошо это или плохо, осуждать или приветствовать поведение окружающих, можешь равнодушно ко всему относиться, но если именно в этом коллективе в целом это или что друго не осуждается, то и не стоит с этим бороться.
И теже нудисты бывают пьющими, курящими, трахающимися. "Звание" - "нудист" не означает - особенный. Мы такие же люди, как и все остальные, а всех нас остальных и не остальных разделяет только - воспитанность и понятия приличия, никак не звязанные с тем или иным образом жизни.

[Романтичный нудист]

Евгенкат, с трудом прочитал твой многословный и несколько сумбурный пост. Холостой выстрел, дружище. Ни я, ни Виктор, ни другие форумчане, защищающие наш образ жизни от всяческих искажений его сути, не утверждаем, что нудизм характеризует высокую степень нравственности человека. Возможно, я выскажу спорную для многих из форумчан мысль, но содержание этого понятия, на мой взгляд, вообще не подлежит этическому анализу и оценке с позиций моральных критериев. Поэтому нудист может не только пить, курить и заниматься сексом (и вполне порядочные люди это иногда делают ), но и быть развращённым человеком, негодяем и даже преступником. Но ты неправ в том, что мы, нудисты, не отличаемся от других людей. Мы особенные, потому что в отличие от большинства общества считаем допустимой и в определённых случаях желательной наготу как естественное состояние людей в процессе их отдыха, общения и других видов жизнедеятельности (индивидуальной и совместной). При таком понимании нудизма, как особого образа жизни, обнажение как таковое (и в одиночестве, и публичное) не является признаком нудизма. Именно поэтому, как уже не раз разъяснялось многими форумчанами в разных темах, к нудизму не имеют отношения ни эксгибиционистское обнажение, являющееся в той или иной степени признаком психического расстройства. ни стриптиз (это способ зарабатывая средств на жизнь), ни обнажение для занятия сексом, включая и его разнообразные групповые формы. При этом, по моему мнению, нудизм не лишён определённого эротизма (это я обстоятельно разъяснил в открытой мной теме "Место эротизма в нудистском образе жизни"). Но в том общепринятом понимании, о котором я писал в процитированном тобой моём высказывании, нудизм асексуален в том смысле, что половое влечение и занятие сексом не характеризуют суть нашего образа жизни, являясь важными компонентами человеческой жизни во её целостном содержании. Таким образом, и я, и Виктор (он нейтрально высказывается о новосибирском КСО) в своих постах не выражаем осуждения занятия сексом в банях, если это происходит по согласию всех участников. И эту тему (как и многие другие, не имеющие прямого отношения к нудизму) можно обсуждать в интимном разделе нашего сайта. Но не нужно занятие сексом в банях рассматривать как проявление нудистского образа жизни. Если же у тебя, евгенкат, другое понимание нудизма, отличное от мнения большинства активных форумчан, это уже другой вопрос.

[КИВлад]

Если же у тебя, евгенкат, другое понимание нудизма, отличное от мнения большинства активных форумчан, это уже другой вопрос.

А без "поддержки" "большинства активных форумчан" никак не можешь обойтись? :

[Романтичный нудист]

Если же у тебя, евгенкат, другое понимание нудизма, отличное от мнения большинства активных форумчан, это уже другой вопрос.

А без "поддержки" "большинства активных форумчан" никак не можешь обойтись? :

Я констатирую факт. А что, у тебя тоже другое понимание нудизма - отличное от моего и "большинства форумчан"?

[КИВлад]

Я констатирую факт...

Зыыы... Факты требуют доказательств, а у тебя их нет. Поскольку большинство довольно активных пользователей вообще не высказывали на форуме свою точку зрения по этому вопросу.

...А что, у тебя тоже другое понимание нудизма - отличное от моего и "большинства форумчан"?

Я сейчас не про понимание нудизма. Если я высказываю свою точку зрения, то мне абсолютно пофиг, разделяют её большинство или нет. Ты же лепишь "мнение большинства" практически ко всем своим высказываниям по тому или иному вопросу. Создаётся впечатление, что ты сам не уверен в правоте своих слов и потому пытаешься "заручиться" поддержкой большинства. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление.

[Виктор Жук]

Да простят меня участники дискуссии, мне есть что сказать вам, но пока нет на это времени. Поэтому оставляю сообщение как закладку, чтобы позже вернуться. Через час-другой это случится.

[Виктор Жук]

...нудист может не только пить, курить и заниматься сексом (и вполне порядочные люди это иногда делают ), но и быть развращённым человеком, негодяем и даже преступником.

Несмотря на смайлик, отмечаю логическую ошибку. Противопоставление нудистов "порядочным людям" указывает на то, что нудизм - это что-то порочное в принципе. Не могу с этим согласиться. Более того, если такое высказывание исходит от убеждённого нудиста, впору усомниться в искренности его убеждений.
Негодяев и развращённых людей среди нудистов видеть доводилось. Преступников в традиционном понимании этого слова - нет. Но это так, к слову.

Не нужно занятие сексом в банях рассматривать как проявление нудистского образа жизни.

Секс где бы то ни было не является проявлением нудистского образа жизни. Это вообще другая часть жизни, с нудизмом никак не связанная.

Если же у тебя, евгенкат, другое понимание нудизма, отличное от мнения большинства активных форумчан, это уже другой вопрос.

Я вам сотый раз уже говорю - высказывайтесь от своего имени!!! Никто вас не уполномочивал выражать мнения большинства или меньшинства.

Если я высказываю свою точку зрения, то мне абсолютно пофиг, разделяют её большинство или нет.

Я тоже - если отстаиваю свою точку зрения, то не обращаю внимания на то, в большинстве я или нет.

Ты же лепишь "мнение большинства" практически ко всем своим высказываниям по тому или иному вопросу. Создаётся впечатление, что ты сам не уверен в правоте своих слов и потому пытаешься "заручиться" поддержкой большинства. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление.

Здесь впору вставить картинку с персонажем рязановского фильма "Гараж" - того, который "всегда из большинства".

[MarcoPolo]

Ну я же сказал - "ближе к тому". Это не означает "в точности так же".
Бывал я несколько раз в банях КСО. Нет, сексом не занимался. Делал то же, что в своих клубных банях. Там ведь тоже массовых оргий не устраивают. Разве что парочка где-то уединится. Всё основное у них происходит после бани: собираются и коллективно едут к кому-то домой, персонально приглашая тех, кого хотят.

Это ваш опыт участие в отдыхе голоотдыхающих, у которых, в принципе, допустимо любодеяние по взаимному согласию, взаимной симпатии и не имеющее явной материальной заинтересованности сторон.
А у меня несколько другой опыт. В этот четверг, как я уже где то рассказывал, я принял достаточно активное (для себя) участие в мероприятии Людмилы и Александра в Альфе Измайлово. Там много прекрасных банных опций, хорошая парилка, бассейн с постоянно проточной водой, не пьющий и не жрущий коллектив и т.д. Где я, с превеликой для себя пользой постарался реализовать разные там целительные и профилактические программы.
А вот любодеянию я там не предавался.
И это не потому, что я какой-то особо правильный или праведный. 1) Там просто нет достаточно уединенного, комфортного и изолированного от интереса зевак и глядунов помещения. 2) У меня сейчас нет подруги, с которой я бы хотел заняться любодеянию именно в бане. (Нынешняя, ну не банщица она совсем).
Но если у меня появится подруга, с которой мы захотим предаться любодеянию в бане, мы просто и пойдем в такую баню, где это допустимо среди голоотдыхающих.
Но все эти вышеперечисленные голоотдыхающие от всего вышеперечисленного не станут большим или меньшим сообществом нудистов, чем они есть и являются.
Просто в одном месте нет для этого условий, и имеются правила, которые запрещают половые контакты.
А в другом месте есть для этого условий, и имеются правила, которые не запрещают половые контакты.

[евгенкат]

Романтик.
Прости, но буду не тактичен. Я понял, что тебе с трудом далось прочтение, точнее, понимание моего изложения, но, все-таки, попрошу тебя перечитать тебя его еще разок. И, дабы облегчить шевеление твоих мозговых извилин, даю подсказку -
Суть сообщения в том, что ни нудизм, ни "общепринятые понятия...", ни коим образом не переплетаются с сесуальной темой. И ничего такого особенного в нудистах, с точки зрения, как ты любишь красиво выражаться, общечеловеческих норм приличия, нет!

[Виктор Жук]

Это ваш опыт участиЯ в отдыхе голоотдыхающих, у которых, в принципе, допустимо любодеяние по взаимному согласию, взаимной симпатии и не имеющее явной материальной заинтересованности сторон.

Вы меня или не так услышали, или не хотели - не пойму.
Банные сеансы, проводимые КСО, никто не называет нудистскими: они проводятся по правилам, отличным от принятых в н-сообществе. И то, что все их участники (хотя это не обязательно) посещают н-пляж, не делает мероприятия нудистскими, поскольку проводятся они по другим правилам и с другими целями (как прелюдии к секс-вечеринкам).
Многие свингеры тоже ходят на н-пляжи, но свинг-вечеринки от этого нудистскими не становятся.
Знаю одну даму из числа нудисток со стажем, которая занимается проституцией. Но никому в голову не придёт связать с нудизмом её свидания с клиентами.

...если у меня появится подруга, с которой мы захотим предаться любодеянию в бане, мы просто и пойдем в такую баню, где это допустимо среди голоотдыхающих.
Но все эти вышеперечисленные голоотдыхающие от всего вышеперечисленного не станут большим или меньшим сообществом нудистов, чем они есть и являются.

Я бы не стал всех, кто голышом в бане, объявлять нудистами. И в который раз настаиваю: есть различия между нудистской баней и свингерской или общества групповушников - как угодно. Даже если все посетители нудисты. Имеет ещё значение, кто организаторы и какой главный интерес объединяет эти группы в этих местах.

Просто в одном месте нет для этого условий и имеются правила, которые запрещают половые контакты.
А в другом месте есть для этого условия и имеются правила, которые не запрещают половые контакты.

Видимо, сказываются различия в практике натуризма в Москве и Новосибирске.
В Москве много различных клубов, называющих себя нудистскими. Признавать их таковыми или нет - это уже другой вопрос. В каждом клубе свои правила и табу. Где-то секс запрещён категорически, где-то допускается в изолированных помещениях, а где-то, возможно, - по всему пространству. Так сложилось исторически.
В Новосибирске все бани-сауны, проводимые АН "Гимнос", проводятся по единым правилам. Хоть в Академгородке, хоть на правом берегу, хоть на левом: организаторы везде разные, но все "наши, проверенные". Эти правила исключают любые половые контакты в месте проведения. Есть ещё несколько банных сообществ нудистов (в том числе небольшие закрытые компании с общими интересами), которые собираются отдельно в своих банях по таким же правилам. Их в принципе ничто не мешает называть нудистскими.
Есть ещё клуб развития личности "Мечты сбываются", у которого нудизм является непрофильным объединяющим началом, они тоже проводят встречи в банях. Допускается ли у них секс в отдельных закрытых помещениях - я за этим особо не следил. Но с н-движением они ассоциируют себя в лучшем случае косвенно. На пляже их практически не видно. Подозреваю, что только в бане и раздеваются. И на совместных выездах, если они есть.
Вышеупомянутый КСО - нудистским клуб не называют даже его организаторы, хотя практически весь их контингент бывает на н-пляже. И уж тем более не называют нудистскими свои мероприятия организаторы свингерских бань и других вечеринок. Хотя в бане они наверняка тоже все нагишом. То есть "голоотдыхающие".
Таким образом, "нудистскими" банями у нас называют те, что проводятся по одним и тем же правилам, исключающим секс в местах совместного пребывания.