Язычество славян

Олька · Сообщение **Олька** » 08 дек 2019, 14:59

Виктор Жук писал(а):А шо тогда к разумным докопалась? Это текстильщики в присмотре нуждаются

))) интересно ... неужели мы из Индии пришли? а почему тогда такие разные? ну ладно цвет кожи, он мог измениться из-за разной солнечной активности в той или иной местности. а черты лица? они же очень отличаются у индийцев и славян. а вообще я читала, что люди произошли в Африке. в других источниках - на Кавказе. поэтому в анкетах на визу на вопрос раса, все так и пишут georgian, то есть грузин) даже славяне

Виктор Жук

Олька писал(а):))) интересно ... неужели мы из Индии пришли? а почему тогда такие разные? ну ладно цвет кожи, он мог измениться из-за разной солнечной активности в той или иной местности. а черты лица? они же очень отличаются у индийцев и славян. а вообще я читала, что люди произошли в Африке. в других источниках - на Кавказе. поэтому в анкетах на визу на вопрос раса, все так и пишут georgian, то есть грузин) даже славяне

Я подобных анкет с вопросами о расе не видел.
Человечество, по одной из версий, зародилось в Африке, а разделяться на расы начало по мере расселения. Одним из основных центров такого расселения являлась Месопотамия, которая считается прародиной всех индоевропейских народов. Далее (я уже рассказывал) основной поток этих народов двинулся в Индию, оттуда на север (предположительно в Сибирь и на Урал), и далее на запад. При этом везде от основной массы переселенцев откалывались племена и их союзы, которые оседали на вновь открытых пространствах. В Восточной Европе осели славяне и прибалты, рядом по соседству германцы, остатки же (видимо, кельты) заселили Западную Европу.
Но переселения народов происходили не единожды, поэтому юг Индии оказался заселён народами другой расы. А затем они стали частично перемешиваться. Хотя и поныне дравидийские народы более темнокожие, чем индоарийцы.

Драуф · Сообщение **Драуф** » 08 дек 2019, 16:06

Олька писал(а):
Виктор Жук писал(а):А шо тогда к разумным докопалась? Это текстильщики в присмотре нуждаются
))) интересно ... неужели мы из Индии пришли?

Не. )) Народы, кто в Индию мигрировали, оттуда не возвращались (за исключением цыган). ))
Родиной всех индоевропейских народов считается Ямная археологическая культура (3000 до Р.Х.), в степях России и Украины.

Виктор Жук

Драуф писал(а):Родиной всех индоевропейских народов считается Ямная археологическая культура (3000 до Р.Х.), в степях России и Украины.

Это ещё одна версия. Но сначала надо показать, как они оказались в этих степях с не самыми благоприятными условиями жизни.
P. S. Небось их оттуда древние укры выгнали. Чтоб не мешали Чёрное море копать.

Олька · Сообщение **Олька** » 08 дек 2019, 16:22

Виктор Жук писал(а):Но сначала надо показать, как они оказались в этих степях с не самыми благоприятными условиями жизни

скорее всего вы правы, человечество должно было зародиться в теплых краях. а потом расселяться уже зная, что такое одежда, жилища и огонь

Драуф · Сообщение **Драуф** » 08 дек 2019, 16:49

Олька писал(а): человечество должно было зародиться в теплых краях. а потом расселяться уже зная, что такое одежда, жилища и огонь

А в Англии тёплый климат? )
Археологически, древнейшие люди Европы- это Homo antecessor, жившие в Европе 1 млн.лет назад.
Жили в пещерах Испании, Англии и других стран. Одежды у них не было, огня не было, а вот каннибализм- был.
Выглядели они примерно вот так:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... female.jpg

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Виктор Жук писал(а): Это ещё одна версия. Но сначала надо показать, как они оказались в этих степях с не самыми благоприятными условиями жизни.)

Можно провести археологическую вертикаль преемственности славянских культур с древности и до наших дней:
- Ямная культура (3300-2600 до Р.Х.)
- культура шаровидных амфор (3400-2800 до Р.Х.)
-культура боевых топоров (шнуровой керамики)
- комаровская культура (15-7 вв. до Р.Х.)
- высоцкая культура (11-6 вв. до Р.Х.)
-поморская культура (7-3 вв.до Р.Х)
- зарубинецкая культура (3 в.до Р.Х.- 2в. н.э.)
- культура карпатских курганов (2-5 века)
- пражско-корчакская культура (5-7 века)
----------------------------------------------------------
- лука-райковецкая культура (7-10 века). (Киев)
-роменско-борщевская культура (8-10 века).(Чернигов, Подмосковье)
- культура псковских длинных курганов (5-11вв.)(Псков)
-------------------------------------------------------
Киевская Русь (882-1132)
Рюриковичи (862-1598)

Виктор Жук

Драуф писал(а):Можно провести археологическую вертикаль преемственности славянских культур с древности и до наших дней:
- Ямная культура (3300-2600 до Р.Х.)
- культура шаровидных амфор (3400-2800 до Р.Х.)...

Позволю себе усомниться и не называть хотя бы эти культуры славянскими. На тот период славян из массы индоевропейских народов ещё не выделяли, это произошло значительно позже.

Сообщение **Crash_71** » 08 дек 2019, 17:20

Драуф писал(а):Выглядели они примерно вот так...

Прям, как будто свежую просрочку по акцию в Пятёрочке успели купить

:

Олька · Сообщение **Олька** » 08 дек 2019, 20:19

Crash_71 писал(а):Прям, как будто свежую просрочку по акцию в Пятёрочке успели купить

надо тоже как-нибудь мамонтятинки в Пятерочке прикупить.

Драуф · Сообщение **Драуф** » 08 дек 2019, 22:48

Виктор Жук писал(а): Позволю себе усомниться и не называть хотя бы эти культуры славянскими. На тот период славян из массы индоевропейских народов ещё не выделяли, это произошло значительно позже.

Конечно, они не славянские по языку, но являются предками славян.
Славяне существуют примерно с 1400 года до Р.Х. (фонетический закон Хирта), до этого были балто-славяне,
чей язык выглядел как нечто среднее между русским, сербским и латышским. А до этого были германо-балто-славяне.. )

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Олька писал(а):
Crash_71 писал(а):Прям, как будто свежую просрочку по акцию в Пятёрочке успели купить
надо тоже как-нибудь мамонтятинки в Пятерочке прикупить.

)) Кстати, в язычестве есть мифы и про мамонтов. ) Правда, не в русском язычестве, а в тунгусском (эвенкийском). Мамонтовый сюжет даже вынесен на герб Туры, эвенкийской столицы: согласно мифу, первоначально была вода, а земля создана мамонтенком Тэли и змеем Дябдаром. )) А ещё, можно заметить, что эвенкийская мифология тяготеет к матриархату. )

Драуф · Сообщение **Драуф** » 09 дек 2019, 12:05

Ладно, можно вспомнить главные языческие праздники России. (только рассмотрю не весь спектр языческих религий славян, а остановлюсь только на одной из главных религий: культе солнца).
Все праздники строго опираются на даты солнечного цикла, равноденствий и солнцеворотов.
*********************************
Купалье: изначально -день летнего солнцеворота (22 июня),но в христианской Беларуси оно потом причудливо перевелось с юлианского на григорианский календарь и теперь его отмечают в ночь на 7 июля.
Праздник воды, огня и магии. Прыжки через костёр, купания в реке, пускания венков, поиск волшебного цветка папоротника, открывающего клады.

Змеиный день- день осеннего равноденствия (22 сентября). Огромное число народных примет на этот день связано со змеями, "змеиными свадьбами", и человеческими свадьбами. Пережиток древнего культа змеи и культа плодородия, материнства, а также праздник урожая с подведением итогов сельскохозяйственного сезона. Змея воспринималась и как фаллический символ. На этот день язычники планировали свои свадьбы, было важно забеременеть именно сейчас (чтобы потом рожать не зимой. Ибо летом младенцам будет легче выжить, меньше младенческая смертность). Кстати, аналогичные праздники были не только у славян с балтами и финнами, но и у народов Арктики, там тоже: свадьбы северных оленей именно в сентябре-октябре, инстинктивно олени спариваются осенью, чтобы потом рожать не зимой. У ненцев октябрь традиционно зовется "хор яры"(месяц оленьей любви), у саамов(лапландцев)- рэгэманн (месяц оленьего гона). В православной России дату свадебного праздника сместили к 4 ноября (День Казанской Богоматери), традиционный день русских свадеб..
*******************************************************

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
****************************
Коляда- день зимнего солнцеворота (22 декабря). В католичестве этот древний языческий праздник трансформировался в Рождество 25 декабря, в православии- в Рождество 7 января. Традиционный обычай- Святки с ряжеными. Был принят маскарад и переодевания (в костюм зверя, или женщину, мужчину), ряженые ходили по улицам и домам и поздравляли обитателей, а те их угощали, кормили. Были новогодние и рождественские подарки. Зимние купания- тоже были (Крещенские купания 19 января), с традицией набирания агиасмы, святой воды. Традиция Деда Мороза,Снегурочки и новогодней ёлки- тоже прижилась.
********************************************************

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:
Масленица, традиционно- день весеннего равноденствия (22 марта). Сжигание зимнего чучела, празднование прихода весны. Пир с блинами. ) В христианстве- дату масленицы сместили на последнее воскресенье перед Великим Постом (за 7 недель перед Пасхой), причем день масленицы совмещен с днём прощёного воскресенья. В католических странах аналог Масленицы- Карнавал, в Бразилии- карнавал самбы.
Поскольку день Пасхи каждый год приходится на разные дни, то и дата Масленицы тоже смещается вместе с ней.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 19:32

Драуф писал(а):Славяне существуют примерно с 1400 года до Р.Х.

не совсем понимаю, кто такие славяне. среди моих знакомых очень мало светловолосых, голубоглазых людей с типично славянскими чертами лица, которые я опять же знаю только из советских фильмов про Александра Невского и т.д. вот если бы славяне характеризовались наличием хвоста или жабр, то можно было бы точно сказать, кто славянин, а кто нет. а вот лично вы как определяете славян? что для вас славяне не как конкретные люди, а как этнос?

Драуф · Сообщение **Драуф** » 09 дек 2019, 20:29

Олька писал(а):
Драуф писал(а):Славяне существуют примерно с 1400 года до Р.Х.
не совсем понимаю, кто такие славяне. среди моих знакомых очень мало светловолосых, голубоглазых людей с типично славянскими чертами лица, которые я опять же знаю только из советских фильмов про Александра Невского и т.д. вот если бы славяне характеризовались наличием хвоста или жабр, то можно было бы точно сказать, кто славянин, а кто нет. а вот лично вы как определяете славян? что для вас славяне не как конкретные люди, а как этнос?

Славяне- это люди, для которых родным языком является один из языков славянской группы.
(русский, польский, сербохорватский, украинский, белорусский итд.) )

Славянами могут быть люди любой расы: если, например, условная Ирина Понаровская родила сына от африканца, и для ребенка русский язык родной, то вот и получится русский мулат. ))

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 20:40

Драуф писал(а):Славяне- это люди, для которых родным языком является один из языков славянской группы

родной, по определению Даля, язык, на котором ты думаешь. в Поволжье очень много татар, чувашей, мордвов, которые думают на русском. они славяне? по мне, славяне это этнос, несущий определенный набор генов. как известно, славянин Максим Максимович Исаев, он же Штирлиц, думал на немецком)

Драуф · Сообщение **Драуф** » 09 дек 2019, 21:07

Олька писал(а):
Драуф писал(а):Славяне- это люди, для которых родным языком является один из языков славянской группы
родной, по определению Даля, язык, на котором ты думаешь. в Поволжье очень много татар, чувашей, мордвов, которые думают на русском. они славяне? по мне, славяне это этнос, несущий определенный набор генов. как известно, славянин Максим Максимович Исаев, он же Штирлиц, думал на немецком)

В Казани у многих межнациональные браки. И дети, если мать русская, а отец татарин (равно и наоборот) могут сохранять двойную национальную самоидентификацию, считая себя и русскими и татарами. )

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:13

Драуф писал(а):В Казани у многих межнациональные браки. И дети, если мать русская, а отец татарин (равно и наоборот) могут сохранять двойную национальную самоидентификацию, считая себя и русскими и татарами. )

утром в мечеть, вечером в церковь) видите, как все непросто. я вот много читала, что в наших генах практически нет следов татаро-монгол. вот вы в это верите? я же думаю, что это вранье. либо не было татаро-монгольского ига, либо это вранье. огромное количество слов тюркского происхождения в языке, что не мудрено - 300 лет все-таки, но девственно чистый набор генов. лично для меня все эти разговоры - чистой воды пропаганда. ни один человек в мире достоверно не знает, кто он. да и нафик большинству это не нужно

Виктор Жук

Олька писал(а):не совсем понимаю, кто такие славяне. среди моих знакомых очень мало светловолосых, голубоглазых людей с типично славянскими чертами лица, которые я опять же знаю только из советских фильмов про Александра Невского и т.д. вот если бы славяне характеризовались наличием хвоста или жабр, то можно было бы точно сказать, кто славянин, а кто нет. а вот лично вы как определяете славян? что для вас славяне не как конкретные люди, а как этнос?

Оля, славяне - это не раса. Светловолосыми и голубоглазыми могут быть не только славяне, но и половина финно-угорских народов (финны, эстонцы, мордва, ижорцы и др.), и северогерманские, и др. Говорят, что даже чистокровные грузины светловолосые и голубоглазые. Я с одним таким в молодости был знаком.

Олька писал(а):родной, по определению Даля, язык, на котором ты думаешь. в Поволжье очень много татар, чувашей, мордвов, которые думают на русском. они славяне? по мне, славяне это этнос, несущий определенный набор генов. как известно, славянин Максим Максимович Исаев, он же Штирлиц, думал на немецком)

Один мой друг и товарищ по работе способен думать на двух языках - русском и узбекском. При этом, считая себя узбеком, гражданство имеет российское, живёт в России уже около 30 лет.

Драуф писал(а):В Казани у многих межнациональные браки. И дети, если мать русская, а отец татарин (равно и наоборот) могут сохранять двойную национальную самоидентификацию, считая себя и русскими и татарами. )

У меня аналогичный случай. Считаю себя в равной степени украинцем (по матери) и русским (по отцу). При этом, понимая украинский язык, думаю только по-русски.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Олька писал(а):утром в мечеть, вечером в церковь

Оля, не путай национальность и религию.

Те же славяне, к примеру, являются представителями четырёх различных конфессий.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:31

Виктор Жук писал(а):Говорят, что даже чистокровные грузины светловолосые и голубоглазые. Я с одним таким в молодости был знаком.

)))))) как-то была на экскурсии в краеведческом музее в чувашском селе. экскурсовод из местных с жаром рассказывала, что предки чувашей были высокими голубоглазыми блондинами) что потом с ними случилось - неведомо. но скорее всего породнились с монголами во время ига. кстати, татары тоже считают, что к монголам они никакого отношения не имеют и их предки это булгары великого булгарского ханства, самые настоящие славяне, которые не приняли крещение Руси, а пошли на поклон к туркам, чтобы спастись от князя Владимира. угадайте какими были их предки) высокие голубоглазые блондины, конечно же)

Виктор Жук

Олька писал(а):экскурсовод из местных с жаром рассказывала, что предки чувашей были высокими голубоглазыми блондинами)

Вот-вот. А ведь чуваши - это тюркский народ. Правда, их язык обособился от остальных тюркских очень рано, поэтому близкородственных языков и народов у чувашей не осталось.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:34

Олька писал(а):Оля, не путай национальность и религию

да не путаю я ничего) для меня славяне это совпадающий набор генов и всяких маркеров) но есть понятие господствующей религии: для российских славян это все-таки православие, а для российских татар - ислам