Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Национальная федерация натуризма
- Звездочет
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:31
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Долгопрудный-Москва
- Возраст: 41
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
Можно подробнее о НФН? Можно как-нибудь представить себе её реальное состояние? Заглянул на сайт, а он почти такой же, как в конце девяностых... Даже не зарегиться. Федерация вообще имеет на сегодня какой-то правовой статус? В чем состоит членство? Если оно не поименное, то как, если что, расчитывать на её "крышу"?
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
Настолько большая работа, что объявить о ней как следует уже сил не осталось.Олька писал(а):думаю, что само по себе решение о проведении съезда, его месте проведения, прием и размещение депутатов и т.д. это уже сама по себе большая проведенная работа. ну не в буфете на вокзале же все это будет происходить
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13478
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 947
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Национальная федерация натуризма
да вы все тут ворчуны)))Виктор Жук писал(а):Настолько большая работа, что объявить о ней как следует уже сил не осталось.
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12864
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1104
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
Олька
Ага, старые перечницы
Ага, старые перечницы
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 2488
- Зарегистрирован: 15 сен 2011, 19:43
- Оценки сообщений: 5
- Откуда: самара
- Возраст: 43
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
Валерий Карпов.
Критика, которая в твой и, в твоём лице в адрес "правления", хоть и на пределе эмоциональности, тем не меннее, не беспочвенна.
Дело в том что из ответов на мои вопросы ты не дал ни одного конкретного. Отчёты..., доклады..., выборы... и т.д.
Поверь, не один я воспринял это как пустое. И ладно бы, это пустое было опубликовано в какой-нибудь "болталке"....
Взгляни сам со стороны.
Ты Руководитель и, как я понимаю, как минимум соорганизатор. Вполне возможно, у тебя есть уже какая-то конкретная программа, есть уже определённые наработки и начертаны пути следования. Это замечательно, но ответ твой на моё сообщение звучит так -
какие, нахрен программы и цели? Приезжайте просто, потрещщщщим за жизнь. (испр. Crash)
А теперь послушай, как в моих фантазиях должен звучать ответ руководителя и организатора.
"Дорогие друзья. За время моего возобновлённого правления, я со своими помощниками разработал план и стратегию развития нашего движени. Текст этой программы я всем приглашённым разослал, хотелось бы до съузда получить Ваши комментарии.
Мне удалось найти неких состоятельных единомышленников, готовых на первых порах помочь финансово нашей организации, начиная с финансирования этого съезда. Мы договорились с некоторыми СМИ, которые обещали обширно осветить работу съезда, прогнав отчёты в своих передачах. К тому же, есть потенциальный генеральный спонсор, готовый на коммерческой основе вложится в наше дело, для этого ему надо заручиться поддержкой компетентных людей в регионах. Думаю, что активно поработав на этом съезде, мы сможем убедить его в нужном решении. Ещё, я провёл не безуспешную работу в юридических и адвокатских кругах (там тоже есть наши люди) и заручился поддержкой с их стороны. Единственное, что им надо знать и понимать - массовость нашего движения и уверенность активистов в предстоящей работе.
На съезде будут присутствовать все эти представители, так же обещали приехать руководители крупных региональных обществ...."
И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ.
А теперь найди, как говорится десять отличий и угадай на какой съезд больше приедет единомышленников, а на какой - массовки.
Критика, которая в твой и, в твоём лице в адрес "правления", хоть и на пределе эмоциональности, тем не меннее, не беспочвенна.
Дело в том что из ответов на мои вопросы ты не дал ни одного конкретного. Отчёты..., доклады..., выборы... и т.д.
Поверь, не один я воспринял это как пустое. И ладно бы, это пустое было опубликовано в какой-нибудь "болталке"....
Взгляни сам со стороны.
Ты Руководитель и, как я понимаю, как минимум соорганизатор. Вполне возможно, у тебя есть уже какая-то конкретная программа, есть уже определённые наработки и начертаны пути следования. Это замечательно, но ответ твой на моё сообщение звучит так -
какие, нахрен программы и цели? Приезжайте просто, потрещщщщим за жизнь. (испр. Crash)
А теперь послушай, как в моих фантазиях должен звучать ответ руководителя и организатора.
"Дорогие друзья. За время моего возобновлённого правления, я со своими помощниками разработал план и стратегию развития нашего движени. Текст этой программы я всем приглашённым разослал, хотелось бы до съузда получить Ваши комментарии.
Мне удалось найти неких состоятельных единомышленников, готовых на первых порах помочь финансово нашей организации, начиная с финансирования этого съезда. Мы договорились с некоторыми СМИ, которые обещали обширно осветить работу съезда, прогнав отчёты в своих передачах. К тому же, есть потенциальный генеральный спонсор, готовый на коммерческой основе вложится в наше дело, для этого ему надо заручиться поддержкой компетентных людей в регионах. Думаю, что активно поработав на этом съезде, мы сможем убедить его в нужном решении. Ещё, я провёл не безуспешную работу в юридических и адвокатских кругах (там тоже есть наши люди) и заручился поддержкой с их стороны. Единственное, что им надо знать и понимать - массовость нашего движения и уверенность активистов в предстоящей работе.
На съезде будут присутствовать все эти представители, так же обещали приехать руководители крупных региональных обществ...."
И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ.
А теперь найди, как говорится десять отличий и угадай на какой съезд больше приедет единомышленников, а на какой - массовки.
- ВалерийКарпов
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 07:12
- Оценки сообщений: -1
- Откуда: СПб
- Возраст: 60
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
пусть краш-71 сначала откажется от своего глумливого поста. пусть эта кличка извинится за подлый намёк. уберёт крайне подлое фото.евгенкат писал(а): "Дорогие друзья. За время моего возобновлённого правления, я со своими помощниками разработал план и стратегию развития нашего движени. Текст этой программы я всем приглашённым разослал, хотелось бы до съузда получить Ваши комментарии.
Мне удалось найти неких состоятельных единомышленников, готовых на первых порах помочь финансово нашей организации, начиная с финансирования этого съезда. Мы договорились с некоторыми СМИ, которые обещали обширно осветить работу съезда, прогнав отчёты в своих передачах. К тому же, есть потенциальный генеральный спонсор, готовый на коммерческой основе вложится в наше дело, для этого ему надо заручиться поддержкой компетентных людей в регионах. Думаю, что активно поработав на этом съезде, мы сможем убедить его в нужном решении. Ещё, я провёл не безуспешную работу в юридических и адвокатских кругах (там тоже есть наши люди) и заручился поддержкой с их стороны. Единственное, что им надо знать и понимать - массовость нашего движения и уверенность активистов в предстоящей работе.
.
лично я никому тут ничем не обязан. это вы мне обязаны. хотя бы за мои труда начала 90х.
я предлагаю вам всем вместе со мной поработать на благо натуризма.
внести свой трудовой вклад. вас это так раздражает?
я никак не буду вас развлекать и упрашивать.
съезд всё равно состоится.
хоть и на вокзале. но скорее в более приличном месте.
у вас есть привилегия стать его соорганизаторами. потому что эту тему я буду обсуждать только здесь.
у тебя Евгений (это имя? не могу по кличке обращаться) появились намётки конструктива. спасибо тебе за это. кажется, ты не из тех ленивых балаболов. я про тот фри-форум (фри от разума).
вот и давай вовлечём тебе подобных.
давай поручим этому неудачнику крашу (сужу так о нём по его кличке) наметить список выступающих. или найти спонсора. о котором я тут сообщать не должен, кстати. ну или хотя бы взяться за изготовление плакатов и элементов оформления зала, где мы это развесим и где будет пресса. конечно, все в одежде. потому что помещение будет солидным. хоть и небольшим.
ну раскидай задания по группе не-балаболов.
повестку дня я изложил железную. по уставу.
а вот её наполнение - это колл.творчество. акт группового творения. со-творения. критика правления нам не нужна. потому что трупы (в орг.смысле, не буду упоминать всуе) на неё всё равно не среагируют.
всё это в прошлом. проехали, как говорится. и даже затоптали.
все делегаты от городов, регионов и сёл должны быть настроены на со-творчество. а не требовать от кого-то ту самую тарелочку с каёмочкой. краш71, ведь ты точно не балаганов?
и не надо говорить глупостей про вождя и предводителя.
я просто основатель (в 1992м). а сейчас - посредник. между вами и здравым натур-смыслом.
я готов вам всем помогать. но всё должны творить вы сами.
всем поручение.
помогите выйти на натур-группы Нижнего Новг, Красноярска, Омска. по крайней мере все натуристы должны знать о том, что 15 июля 2017 года их ждут на брегах Невы делать новую натур-революцию.
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
Ничего глумливого я в его посте не вижу, а уж тем более подлого. Сарказм, да, присутствует. Ну так Вы его сами спровоцировали фразой "Впервые за столько лет вас собирают". Это что, типа нам одолжение делают и мы от радости должны сломя голову все дружно ломануться в Питер?ВалерийКарпов писал(а):пусть краш-71 сначала откажется от своего глумливого поста. пусть эта кличка извинится за подлый намёк. уберёт крайне подлое фото...
А вот это уже конкретное оскорбление, за которое точно нужно извиниться.ВалерийКарпов писал(а):...пусть эта кличка...
И Вам никто ничем не обязан, а от Ваших трудов в 90-х большинству не холодно, ни жарко. Да и результатов от них никаких не осталось. Одно название организации.ВалерийКарпов писал(а):...лично я никому тут ничем не обязан. это вы мне обязаны. хотя бы за мои труда начала 90х...
А мы, в принципе и не против. А раздражает некая партизанщина и недосказанность, исходящая от Вас.ВалерийКарпов писал(а):...я предлагаю вам всем вместе со мной поработать на благо натуризма.
внести свой трудовой вклад. вас это так раздражает?...
А вот это напрасно. Нужно это обсуждать на всех возможных профильных площадках. Чем больше людей о предстоящем съезде узнает, тем лучше. Только не получается у Вас общаться с народом. Не умеете Вы это делать.ВалерийКарпов писал(а):...у вас есть привилегия стать его соорганизаторами. потому что эту тему я буду обсуждать только здесь...
С таким же успехом я и Вас могу назвать неудачником, но уже не по нику. Клички у собак, а здесь у людей ники. Я Алексея и его семью знаю лично и могу в отличии от Вас, более реально оценить насколько он удачлив. Да, звёзд с неба не хватает, как и большинство из нас, но и неудачником его никак не назовёшь.ВалерийКарпов писал(а):...давай поручим этому неудачнику крашу (сужу так о нём по его кличке)...
Правильно, не должен, но вкратце и в общих чертах стоило бы рассказать. Мы не настолько наивны и авантюрны, чтоб ломануться чёрт знает куда, не понятно зачем и без уверенности, что только зря потратишь деньги и время.ВалерийКарпов писал(а):...наметить список выступающих. или найти спонсора. о котором я тут сообщать не должен, кстати...
И о присутствии прессы, да и о других намётках стоило бы сразу рассказать. Иначе съезд может не состояться из-за банального отсутствия делегатов.ВалерийКарпов писал(а):...ну или хотя бы взяться за изготовление плакатов и элементов оформления зала, где мы это развесим и где будет пресса...
Похоже, что Краш прав. Вы действительно витаете где-то высоко в облаках. Какие делегаты, каких регионов, городов, а уж тем более сёл? Да ещё непременно от "местных нудистских организаций? Дай бог насобирать два-три десятка энтузиастов, готовых взяться за организацию таких сообществ на местах, заручившись поддержкой "центральных властей" в информационном, организационном и правовом поле.ВалерийКарпов писал(а):...все делегаты от городов, регионов и сёл...
Спуститесь уже на нашу грешную землю.
Пока предпосылок для такой революции не видно.ВалерийКарпов писал(а):...делать новую натур-революцию.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12864
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1104
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
ВалерийКарпов
Я не понял, надо отказываться от всего поста или только от глумливой завершающей части с Оспапом? Предподоложил, что в обоих случаях, Бендера надо "выпилить". (СДЕЛАЛ)
За "подлый намёк" ПРОШУ ПУБЛИЧНО ПРОЩЕНИЯ, разжигать срач не имел цели, однако, нет худа без добра, Вы товарищ Карпов. хотя б начали слушать оппонентов, а не распинаться в теме монологами без обратной связи.
Мне не присуще тщеславие, не зазорно признать свои ошибки, и извиниться, если в результате моих действий нанесена обида.
Ну и на "болобола" я не обижаюсь. Однако, Вы уж не злоупотребляйте по поводу и без повода меня попинать.
Мой коллега хоть и включил по этому поводу синий цвет, но я претензий к Вам не предьявляю!
На этом в "обмене любезностей", думаю, можно поставить точку.
Теперь о конструктиве...
Поболтать о благе натуризма - тут многие горазды. Только и делаем, каждый день болтаем. Когда больше, когда меньше, но общение не затухает.
Насчёт "развлечений и упрашиваний" - Вы считаете, что у Вас роль тамады-затейника? Забавные выводы...
Ну Вы б хоть прямым текстом "оголосите весь список, пжалллста" © (картинку вставлять не буду)
Съезд - съездом, слёт - слётом, матч состоится при любой погоде, неважно, поедет туда кто-нибудь или нет.
Но думаю, что мы Вам (как предводителю или какой у Вас там статус в НФН) нужны. Иначе бы тему про делегации не заводили.
Но у меня полная прострация "по повестке дня". О ЧЁМ там говорить В ВИДЕ ОТЧЁТА?
Я полагаю, отчитываться должен тот, кто взял на себя определённые обязательства по вполне конкретным пунктам. А по прошествии определённого времени докладывает обстановку на фронтах натуризма.
Делегаты от городов и сёл...... Вот тут прям чувствуется, что Вы держите руку на пульсе. В каждом селе - по патрийной нудисткой ячейке, в каждом городе - по натуристскому клубу.
Я вот лично от Тульского края не знаю никого из идейных натуристов. Хотя не спорю, они наверняка есть, просто мне явки-пароли неизвестны.
Вы мне про со-творчество спрашиваете... А я не понимаю, какого плана моя помощь требуется. Оттого и в голове каша: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Ежели про натур-революцию июля 17 года - полагаю, это основной контингент должен быть из местных (в очень лёгкой транспортной доступности), ну и плюс тем, кому семь вёрст не крюк.
Сомневаюсь, чтоб за 500-1000-3000-7000 км народ революцию ехал делать по идейным альтруистским соображениям.
Я когда летом стараюсь на общественных началах привести в божеский вид Дивноморский пляж (на короткое время... так как он быстро "приходит в естественный неприглядный вид) - меня даже жена "Иванушкой-дурачком" считает (тут более уместна нецензурная аллегория, она более правильна, но правила форума меня заставляют подбирать более благозвучные синонимы), но к этой моей "шизе" отнОсится с пониманем. Сильно не пинает. Только чуть-чуть.
Так что без обид:
СПУСКАЙТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ С БРОНЕВИЧКА!
И разговаривайте на понятном языке!
Я не понял, надо отказываться от всего поста или только от глумливой завершающей части с Оспапом? Предподоложил, что в обоих случаях, Бендера надо "выпилить". (СДЕЛАЛ)
За "подлый намёк" ПРОШУ ПУБЛИЧНО ПРОЩЕНИЯ, разжигать срач не имел цели, однако, нет худа без добра, Вы товарищ Карпов. хотя б начали слушать оппонентов, а не распинаться в теме монологами без обратной связи.
Мне не присуще тщеславие, не зазорно признать свои ошибки, и извиниться, если в результате моих действий нанесена обида.
Ну и на "болобола" я не обижаюсь. Однако, Вы уж не злоупотребляйте по поводу и без повода меня попинать.
Мой коллега хоть и включил по этому поводу синий цвет, но я претензий к Вам не предьявляю!
На этом в "обмене любезностей", думаю, можно поставить точку.
Теперь о конструктиве...
Поболтать о благе натуризма - тут многие горазды. Только и делаем, каждый день болтаем. Когда больше, когда меньше, но общение не затухает.
Насчёт "развлечений и упрашиваний" - Вы считаете, что у Вас роль тамады-затейника? Забавные выводы...
Ну Вы б хоть прямым текстом "оголосите весь список, пжалллста" © (картинку вставлять не буду)
Съезд - съездом, слёт - слётом, матч состоится при любой погоде, неважно, поедет туда кто-нибудь или нет.
Но думаю, что мы Вам (как предводителю или какой у Вас там статус в НФН) нужны. Иначе бы тему про делегации не заводили.
Но у меня полная прострация "по повестке дня". О ЧЁМ там говорить В ВИДЕ ОТЧЁТА?
Я полагаю, отчитываться должен тот, кто взял на себя определённые обязательства по вполне конкретным пунктам. А по прошествии определённого времени докладывает обстановку на фронтах натуризма.
Делегаты от городов и сёл...... Вот тут прям чувствуется, что Вы держите руку на пульсе. В каждом селе - по патрийной нудисткой ячейке, в каждом городе - по натуристскому клубу.
Я вот лично от Тульского края не знаю никого из идейных натуристов. Хотя не спорю, они наверняка есть, просто мне явки-пароли неизвестны.
Вы мне про со-творчество спрашиваете... А я не понимаю, какого плана моя помощь требуется. Оттого и в голове каша: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Ежели про натур-революцию июля 17 года - полагаю, это основной контингент должен быть из местных (в очень лёгкой транспортной доступности), ну и плюс тем, кому семь вёрст не крюк.
Сомневаюсь, чтоб за 500-1000-3000-7000 км народ революцию ехал делать по идейным альтруистским соображениям.
Я когда летом стараюсь на общественных началах привести в божеский вид Дивноморский пляж (на короткое время... так как он быстро "приходит в естественный неприглядный вид) - меня даже жена "Иванушкой-дурачком" считает (тут более уместна нецензурная аллегория, она более правильна, но правила форума меня заставляют подбирать более благозвучные синонимы), но к этой моей "шизе" отнОсится с пониманем. Сильно не пинает. Только чуть-чуть.
Так что без обид:
СПУСКАЙТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ С БРОНЕВИЧКА!
И разговаривайте на понятном языке!
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
И тогда наверняка вдруг запляшут облака?ВалерийКарпов писал(а):пусть краш-71 сначала откажется от своего глумливого поста. пусть эта кличка извинится за подлый намёк. уберёт крайне подлое фото.
"Ты, Доцент, вор авторитетный...", но с такими речами многого не добьёшься. Скорее последних соратников растеряешь.ВалерийКарпов писал(а):лично я никому тут ничем не обязан. это вы мне обязаны. хотя бы за мои труда начала 90х.
Да мы не против поработать, только нужен план работ, а не "от забора до обеда". Раздражает, что "вместе с тобой" не получается: полное отсутствие конкретики с твоей стороны. Использовать нас втёмную - на это не согласен никто.ВалерийКарпов писал(а):я предлагаю вам всем вместе со мной поработать на благо натуризма.
внести свой трудовой вклад. вас это так раздражает?
Тогда предлагаю провести его в бридж-клубе на Лиговке. Чтобы приятное с полезным. :ВалерийКарпов писал(а):я никак не буду вас развлекать и упрашивать. съезд всё равно состоится.
хоть и на вокзале. но скорее в более приличном месте.
Ну так обсуждай - от тебя этого и ждут. А ещё, как от назвавшегося груздем руководителем, ведущей роли и инициативы в этом процессе.ВалерийКарпов писал(а):у вас есть привилегия стать его соорганизаторами. потому что эту тему я буду обсуждать только здесь.
Давай начнём с себя. "Я, руководитель НФН, созываю съезд. Для этого нужно сделать вот это и вон то (план действий). Вот это (список) я беру на себя, а вон то (список конкретных дел) поручаю помощникам, ибо самому не объять необъятное".ВалерийКарпов писал(а):вот и давай вовлечём тебе подобных. у тебя Евгений (это имя? не могу по кличке обращаться) появились намётки конструктива. спасибо тебе за это. кажется, ты не из тех ленивых балаболов. я про тот фри-форум (фри от разума). давай поручим этому неудачнику крашу (сужу так о нём по его кличке) наметить список выступающих. или найти спонсора. о котором я тут сообщать не должен, кстати. ну или хотя бы взяться за изготовление плакатов и элементов оформления зала, где мы это развесим и где будет пресса. конечно, все в одежде. потому что помещение будет солидным. хоть и небольшим.
ну раскидай задания по группе не-балаболов.
Прежде чем ломать голову над тем, где плакаты развесить, прежде всего следует позаботиться о размещении делегатов, обещанной оплате проезда и проживания. Затем о том, для чего эти люди приедут. В общем, начинать с главного, а плакатами заниматься в последнюю очередь. А не наоборот.
Под такую повестку ты никого не соберёшь. Так что съезд НФН сможешь провести в своей квартире. Нужно что-то стОящее, реальное.ВалерийКарпов писал(а):повестку дня я изложил железную. по уставу.
Я предложил, чем её наполнить, а в ответ тишина. Руководство молчит. Занято - или ему это не нужно?ВалерийКарпов писал(а):а вот её наполнение - это колл.творчество. акт группового творения.
Тут не то что критика - импичмент по этому правлению плачет. Это в лучшем случае.ВалерийКарпов писал(а):критика правления нам не нужна...
Ну как тебе сказать... У тебя над аватаркой написано "Руководитель НФН". Это значит, распределение ролей предполагается иным: ты задаёшь направление, ставишь цели и задачи, а мы помогаем тебе в их достижении.ВалерийКарпов писал(а):я просто основатель (в 1992м). а сейчас - посредник. между вами и здравым натур-смыслом.
я готов вам всем помогать. но всё должны творить вы сами.
В противном случае (тебе уже не раз об этом говорили), если бы мы сами могли это сделать - обошлись бы без тебя. В крайнем случае, пригласили бы потом почётным гостем.
Нижегородскую н-группу легко найти в ВК - чего ещё надо? Бери да пиши.ВалерийКарпов писал(а):всем поручение.
помогите выйти на натур-группы Нижнего Новг, Красноярска, Омска. по крайней мере все натуристы должны знать о том, что 15 июля 2017 года их ждут на берегах Невы делать новую натур-революцию.
В Красноярске наших совсем мало осталось, выйти на них можно разве что через форум. Ну ещё есть друзья, которые могут передать привет Ильичу, представляющему самого себя, - но не более.
С Омском у нас, новосибирцев, хорошие и тесные связи. Но выходить на них надо с чем-то осязаемым. Чтобы было что сказать. А иначе никакого толку. Просто сообщить о съезде - не прокатит. Тем более, о туманном обещании оплатить проезд и проживание. К кому там за оплатой подходить - так и не сказали.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- ВалерийКарпов
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 07:12
- Оценки сообщений: -1
- Откуда: СПб
- Возраст: 60
- Я: Парень
- ВалерийКарпов
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 07:12
- Оценки сообщений: -1
- Откуда: СПб
- Возраст: 60
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
ну вот ты такой мудрый, а даже Омск известить и пригласить не хочешь. Значит из-за тебя Омск не будет на съезде?Виктор Жук писал(а):Нижегородскую н-группу легко найти в ВК - чего ещё надо? Бери да пиши.ВалерийКарпов писал(а):всем поручение.
помогите выйти на натур-группы Нижнего Новг, Красноярска, Омска. по крайней мере все натуристы должны знать о том, что 15 июля 2017 года их ждут на берегах Невы делать новую натур-революцию.
В Красноярске наших совсем мало осталось, выйти на них можно разве что через форум. Ну ещё есть друзья, которые могут передать привет Ильичу, представляющему самого себя, - но не более.
С Омском у нас, новосибирцев, хорошие и тесные связи. Но выходить на них надо с чем-то осязаемым. Чтобы было что сказать. А иначе никакого толку. Просто сообщить о съезде - не прокатит. Тем более, о туманном обещании оплатить проезд и проживание. К кому там за оплатой подходить - так и не сказали.
Я тут на форумах общался с 1 целью (ходил как Диоген с фонарём). Не нашёл. Тому тоже наверняка не повезло.
Мне вот такое письмо по этому поводу пришло: Здравствуйте, Валерий! Дошли слухи о планируемом съезде единомышленников. Удивлена, что Вы опять пытаетесь общаться по этому вопросу на площадках, где над Вами откровенно издеваются. Поймите уже, что на "сайте-нудистов.рф" или на "свободном" нет представителей региональных клубов. Мы все уже давно создали собственные ресурсы в соцсетях, куда и Вас пригласили, но Вы продолжаете бодаться с болтунами, вместо реального общения с единомышленниками!!! Расскажите у нас в группе о своих планах.
Как вам такая критика со стороны? Ну я понимаю, что вам тут обсуждать инициатора проще, чем поднятую им проблему. На этот счёт даже мозговать не особо надо. А пора ведь слезать с танка (грузовика, броневика - хороший кстати призыв тут прозвучал в одном письме). А то у многих тут куча регалий, супер-пуперы виртуальные. Скромнее надо быть, товарищи. Виртуальный натуризм - это смахивает на новое извращение. Уж лучше быть теоретиком натуризма.
Съезд - это коллективный отчёт. Каждый клуб говорит о своих достижениях и провалах. И проблемах. И все мозговым штурмом обсуждают общие пути. Нужно реальное правление - человек 7 от регионов. Я сейчас начну бродить по группам ВК, буду там везде повторять одно: что вы можете предложить всем нам из своего опыта? Обмен мнениями по скайпу невозможен для большем чем 3х. Иначе каша. Вначале хотя бы немного личное общение на съезде. Он для этого и нужен, чтобы познакомиться и обсудить лично. Никаких претензий ни к кому предъявлять не будем. Потому что все пришли сюда бесплатно, никто никого не нанимал и не платил. И денег за душой у НФН нет и не было. Это просто место сбора и обменов.
Хотя вопрос взносов надо обсудить непременно. Весь мир на взносах живёт. 3 страшных евро в год - из них 2 отдать в ИНФ, а 1 - на след.съезд. Это просто демонстрация вашей принадлежности к сообществу таких же как вы. Не более. Ничего вы за эти евры не получите и не должны претендовать. Скромнее надо быть.
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12864
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1104
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
Прошу прощения, что вмешиваюсь и немного оффтоплю, но не очень удачная аллегория с Диогеном.ВалерийКарпов писал(а):Я тут на форумах общался с 1 целью (ходил как Диоген с фонарём).
Он хоть и был философ, но жил в бочке, а когда на площадях были волнения, он, чтоб быть в курсе событий, чтоб далеко "от дома не уходить", просто катал бочку с собой. Типа, всё своё ношу с собой.
Ну и ещё был известен, как большой любитель вздрочнуть (ссори, помастурбировать) на площади.
Вы так это... поаккуратнее с проекцией на себя любимого!
Могут возникнуть недоразумения.
Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
А если по существу поста... Похоже - никаких проблем со съездом не должно быть (ну это моё имхо, конечно). Вам на "мыло" шлют корреспонденцию реальные руководители натуристских реальных сообществ. Это у нас тут на виртуальном сайте виртуальные взаимоотношения, и ничего из реального "клубного" не наблюдается.
Вы ищете не там, где потеряли, а там, где светло (метафора такая)
Поэтому тут и наблюдается "говорильня и балабольня". А что Вы хотели?
У нас нет ни натурсообществ на местах, ни нудистских ячеек "в каждом селе".
Давайте уж тогда какие-то реальные взаимоотношения налаживать, чтоб ДРУГ ДРУГА обе стороны слышали, а не снова играли в испорченный телефон.
- ВалерийКарпов
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 07:12
- Оценки сообщений: -1
- Откуда: СПб
- Возраст: 60
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
ну насчёт диогена - у кого что болит... я такие глупости про него не читал и не про это, а уж укол твой - не по мужски. прекрати обсуждать меня (или диогена), не кичись вытянутым откуда-то псевдознанием. про тебя со временем и не такое наговорят. ты только предложи толпе что-то обременительное вроде съезда электриков. имя у тебя есть хотя бы?Crash_71 писал(а):Прошу прощения, что вмешиваюсь и немного оффтоплю, но не очень удачная аллегория с Диогеном.ВалерийКарпов писал(а):Я тут на форумах общался с 1 целью (ходил как Диоген с фонарём).
Он хоть и был философ, но жил в бочке, а когда на площадях были волнения, он, чтоб быть в курсе событий, чтоб далеко "от дома не уходить", просто катал бочку с собой. Типа, всё своё ношу с собой.
Ну и ещё был известен, как большой любитель вздрочнуть (ссори, помастурбировать) на площади.
Вы так это... поаккуратнее с проекцией на себя любимого!
Могут возникнуть недоразумения.
Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
А если по существу поста... Похоже - никаких проблем со съездом не должно быть (ну это моё имхо, конечно). Вам на "мыло" шлют корреспонденцию реальные руководители натуристских реальных сообществ. Это у нас тут на виртуальном сайте виртуальные взаимоотношения, и ничего из реального "клубного" не наблюдается.
Вы ищете не там, где потеряли, а там, где светло (метафора такая)
Поэтому тут и наблюдается "говорильня и балабольня". А что Вы хотели?
У нас нет ни натурсообществ на местах, ни нудистских ячеек "в каждом селе".
Давайте уж тогда какие-то реальные взаимоотношения налаживать, чтоб ДРУГ ДРУГА обе стороны слышали, а не снова играли в испорченный телефон.
со всем остальным - вторая часть - согласен и благодарен за мысли.
а что
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12864
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1104
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
Да УЖЕ говорят. И не на электрическом съезде, а на натурсайтах. Но мне важно мнение тех, чьими отношениями я дорожу.ВалерийКарпов писал(а):про тебя со временем и не такое наговорят. ты только предложи толпе что-то обременительное вроде съезда электриков.
Остальные пусть развлекаются за спиной. Мне не жаль.
Вновь на колу мочало?...ВалерийКарпов писал(а):имя у тебя есть хотя бы?
Можете ко мне обращаться, как Алексей, Лёшка, Лёха, Лёньчик, Алёша Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора :
Отвечу на любой вариант обращения, если по нику обращение "не по мандатски".
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
Я хочу, только не знаю, что мне им сказать от твоего имени: зачем им приезжать на съезд? Убедительных слов от тебя я не услышал. Гарантий оплаты проезда туда-обратно - тоже: только невнятное обещание. А потому под вопросом участие в съезде не только Омска, но и Новосибирска, и Томска, и других регионов.ВалерийКарпов писал(а):ну вот ты такой мудрый, а даже Омск известить и пригласить не хочешь. Значит из-за тебя Омск не будет на съезде?
Может, лучше сам скажешь? Отправляю тебе в ЛС ссылки на тех, кто может помочь распространить информацию в Омске.
Честно говоря, инициатора в тебе мы не увидели. И деловой разговор с тобой не получается. Мы ведь создали год с небольшим назад Рабочую группу - для тебя как инициатора. А ты инициативу пытаешься переложить на других.ВалерийКарпов писал(а):Ну я понимаю, что вам тут обсуждать инициатора проще, чем поднятую им проблему. На этот счёт даже мозговать не особо надо.
У нас в России не так много клубов осталось - по пальцам можно пересчитать. Большинство н-клубов, возникших в 90-е, распалось по тем или иным причинам, на их месте сейчас в лучшем случае анархичные н-сообщества - как в Омске, Саратове, Приморье, Тюмени и др. В худшем - ничего не осталось, даже пляжа (Тверь).ВалерийКарпов писал(а):Съезд - это коллективный отчёт. Каждый клуб говорит о своих достижениях и провалах.
Съезд - это не только отчёт. Это выбор пути дальнейшего развития. А в нашем случае - это вообще реанимация НФН. Если в этом ещё есть необходимость. Если нет - то самороспуск и ликвидация НФН.
Лучше всего было бы заранее предложить несколько вариантов решения этих проблем. Или, по крайней мере, один, свой (плюс готовность рассматривать альтернативные варианты). Это немалая систематическая работа, которую надо проводить ДО съезда, а не наскоком за три дня. На съезде должны быть готовыми уже проекты принимаемых решений.ВалерийКарпов писал(а):...И проблемах. И все мозговым штурмом обсуждают общие пути.
Нужно, не спорю. По региональному принципу или функциональному - вопрос открытый (отдельный предмет обсуждения).ВалерийКарпов писал(а):Нужно реальное правление - человек 7 от регионов.
Плохо. Без денег НФН оказалась недееспособной.ВалерийКарпов писал(а):денег за душой у НФН нет и не было.
Надо. Только не в "разном", а отдельным пунктом повестки съезда. И неразрывно с вопросом о том, на что эти взносы тратить, как хранить и как за траты отчитываться.ВалерийКарпов писал(а):Хотя вопрос взносов надо обсудить непременно. Весь мир на взносах живёт.
Вопрос о восстановлении утраченного членства в ИНФ (и, соответственно, денежных отчислениях в пользу ИНФ) тоже должен стоять отдельным пунктом повестки. До решения этого вопроса мы в ИНФ не отдадим ни цента.ВалерийКарпов писал(а):3 страшных евро в год - из них 2 отдать в ИНФ, а 1 - на след.съезд.
С таким посылом ты рискуешь обнаружить в казне НФН единственный взнос - свой собственный. Денежные средства, поступающие в распоряжение НФН, должны работать на благо организации, достижение её уставных целей и задач. Мы хотим заранее знать, куда будут тратиться наши взносы, и своевременно получать прозрачные отчёты Правления о доходах и расходах НФН.ВалерийКарпов писал(а):Это просто демонстрация вашей принадлежности к сообществу таких же как вы. Не более. Ничего вы за эти евры не получите и не должны претендовать. Скромнее надо быть.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 2488
- Зарегистрирован: 15 сен 2011, 19:43
- Оценки сообщений: 5
- Откуда: самара
- Возраст: 43
- Я: Семья
Национальная федерация натуризма
Валерий.
Прочтав вот это - "лично я никому тут ничем не обязан. это вы мне обязаны. хотя бы за мои труда начала 90х.
я предлагаю вам всем вместе со мной поработать на благо натуризма.", извини, нам с тобой не по пути.
Я потратил своё время, написав тебе деловой план развития (видел его не только ты один и, обрати внимание, многте его поддеожали), не буду утверждать, что он единственно верный, но на его базе можно было НАЧАТЬ...
Я убил два часа на общение с тобой по скайпу, из которого, как я понял, ты не сделал никаких выводов.
В последнем своём сообщении я ещё раз намекнул тебе, что должно предшествовать съузду.
Опять - мимо.
В концовке - совет.
Ни с того ты начинаешь. Забудь про съезд, не позорься тем более перед прессой.
Создай нормальный сайт НФН, прогони его по Яндекс рекламе и др., перетащи на него с форумов, над которыми нормальные люди трудились годами, а ты пользуешься на-халяву собранной ими аудиторией, сам при этом даже на раэвитие этих сайто 5 копеек не подкинул, брось клик на сайте для сторонников и единомышленников, создай свою команду, а потом уже о съездах думай.
А сейчас ты выглядишь очень смешно - побираешься то за делегатами, то за деньгами.
Хотел тебе помогать, но видно сам ты делать ничего не хочешь
Увы и жаль.
Прочтав вот это - "лично я никому тут ничем не обязан. это вы мне обязаны. хотя бы за мои труда начала 90х.
я предлагаю вам всем вместе со мной поработать на благо натуризма.", извини, нам с тобой не по пути.
Я потратил своё время, написав тебе деловой план развития (видел его не только ты один и, обрати внимание, многте его поддеожали), не буду утверждать, что он единственно верный, но на его базе можно было НАЧАТЬ...
Я убил два часа на общение с тобой по скайпу, из которого, как я понял, ты не сделал никаких выводов.
В последнем своём сообщении я ещё раз намекнул тебе, что должно предшествовать съузду.
Опять - мимо.
В концовке - совет.
Ни с того ты начинаешь. Забудь про съезд, не позорься тем более перед прессой.
Создай нормальный сайт НФН, прогони его по Яндекс рекламе и др., перетащи на него с форумов, над которыми нормальные люди трудились годами, а ты пользуешься на-халяву собранной ими аудиторией, сам при этом даже на раэвитие этих сайто 5 копеек не подкинул, брось клик на сайте для сторонников и единомышленников, создай свою команду, а потом уже о съездах думай.
А сейчас ты выглядишь очень смешно - побираешься то за делегатами, то за деньгами.
Хотел тебе помогать, но видно сам ты делать ничего не хочешь
Увы и жаль.
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
Мы как-то пытались тут что-то сделать (уже после группы), но дальше третьего параграфа Устава так и не дошли. О чем можно вообще говорить, если даже готовый устав нет сил обновить. Я человек не местный, но мне кажется, что если есть какие средства, то сначала нужно реанимировать юридическую часть, а в частности устав, хотя можно оставить как есть. Но 20 лет уставу, мне кажется, уже пора пересмотреть, в любом случае нужен толковый юрист. Думаю, что среди нудистов можно отыскать хотя бы одного. Новый устав должен быть готов перед съездом, чтобы его можно было принять. Так же должен быть сайт организации где все ясно и доступно изложено. Создали целый форум НФН, кучу тем, а так ничего и не заполнено. Работы очень много, но никто, ничего делать не хочет или просто не может. Мне кажется, пока мы не сможем сделать хотя бы сайт, на котором уже будет обновленный устав, краткое описание стандартов и философии натуризма, история федерации, живые контакты, о съезде не имеет смысла говорить. Так же, главное, на ровне с сайтом, а может даже важнее, нужен конкретный план на будущее федерации, цели (будем рекламировать натуризм, компании или клубы на местах, помогать с регистраций и диалогом с местными органами управления ) и пути их достижения (юрист Вася поможет тем то и тем-то маркетолог Петя будет заниматься раскруткой бизнесов и клубов так то и так-то. Пиар менеджер Юра будет вести диалог со СМИ и заниматься рекламой натуризма везде где только можно, разве что не на заборах. и т.д. ). Что можно сделать за 3 дня? Вот реально, что можно сделать за 3 дня, если 1 день еще надо приехать и обустроиться, а в 3й надо уже уезжать. Единственное, это лично встреться и обменяться прямыми контактами. Может каждый еще пообещает, что-то постараться сделать, но скорее всего все так и останется на уровне обещаний. Вообще на любом съезде должен быть регламент. Что, когда, во сколько, кто выступает, по какой теме, где ознакомиться с докладом и т.д. Место встречи, начало во столько-то, первый выступает во столько-то, тема такая-то, второй во столько то... Какие вопросы на голосование, если нужно. За каждый вариант свой докладчик коротко и по сути (длинный вариант каждый уже прочитал до приезда), если есть возражение дополнения, должно заранее оговорится и быть включено в регламент, потом голосование. Подведение итогов. Подтверждение даты нового съезда, о которой уже заранее договорились и согласовали со всеми участниками. О организации прибытия/отбытия, я вообще молчу. Если проезд будет оплачен, почему бы не оплатить его сразу? Чего проще, имя фамилия участника, покупается билет на транспорт и бронируется номер в отеле, после отъезда оплачивается. Может в России это не так просто, но когда я еду куда-нибудь по приглашению компании партнера и они оплачивают проезд, я просто говорю от куда я лечу имя, фамилию и номер прав и все. Билет приходит на электронную почту. В отеле уже все забронировано, приезжаешь показываешь права, тебе все оформляют и все дела. Мне даже интересна система возврата средств. Показываешь билет тебе выдают наличные? А если я решил первым классом на самолете, тоже оплатят?
По взносам, 200 рублей в год? Что можно сделать на 200 рублей в год? Ну давайте представим 1 000 человек (если наберется). 200 000 рублей в год или 16 667 рублей в месяц. Тут даже на одного человека на пол ставки не хватит и даже если на энтузиазме работать, то о каких то реальных проектах заикаться не стоит. За 200 рублей в год, нужно что бы было как минимум 50 а то и 100 тысяч членов. А если никто не работает, то и взять их будет не от куда. Мне кажется 150 рублей в месяц или 1 500 рублей в год это нормальный подъемный взнос. Но за такие деньги соответственно будет и спрос. А если будет спрос, то будет и дело, и результат. Система оплаты должна быть простой и иметь несколько вариантов, один из которых электронный. Но о взносах можно будет говорить только тогда когда будет готов и одобрен бизнес план.
По взносам, 200 рублей в год? Что можно сделать на 200 рублей в год? Ну давайте представим 1 000 человек (если наберется). 200 000 рублей в год или 16 667 рублей в месяц. Тут даже на одного человека на пол ставки не хватит и даже если на энтузиазме работать, то о каких то реальных проектах заикаться не стоит. За 200 рублей в год, нужно что бы было как минимум 50 а то и 100 тысяч членов. А если никто не работает, то и взять их будет не от куда. Мне кажется 150 рублей в месяц или 1 500 рублей в год это нормальный подъемный взнос. Но за такие деньги соответственно будет и спрос. А если будет спрос, то будет и дело, и результат. Система оплаты должна быть простой и иметь несколько вариантов, один из которых электронный. Но о взносах можно будет говорить только тогда когда будет готов и одобрен бизнес план.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
Когда мы этим занимались, было ощущение, что делаем что-то не то. Занимаемся какой-то ерундой.bat00 писал(а):Мы как-то пытались тут что-то сделать (уже после группы), но дальше третьего параграфа Устава так и не дошли. О чем можно вообще говорить, если даже готовый устав нет сил обновить.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1616
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
- Оценки сообщений: 122
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Национальная федерация натуризма
А вы, друзья, как ни садитесь, всё в депутаты не годитесь! :
Я бы доехал, с друзьями посетил питейные заведения, в кунсткамеру на уродов поглядеть, ну и к Вождю в Шалаш обязательно, но всё строго за свои деньги. А то кто их там знает, заставят отрабатывать потом...
Я бы доехал, с друзьями посетил питейные заведения, в кунсткамеру на уродов поглядеть, ну и к Вождю в Шалаш обязательно, но всё строго за свои деньги. А то кто их там знает, заставят отрабатывать потом...
- ВалерийКарпов
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 07:12
- Оценки сообщений: -1
- Откуда: СПб
- Возраст: 60
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
ну вот и вся психология сидящих на форуме. как том, так и этом.Licmed писал(а):А вы, друзья, как ни садитесь, всё в депутаты не годитесь! :
Я бы доехал, с друзьями посетил питейные заведения, в кунсткамеру на уродов поглядеть, ну и к Вождю в Шалаш обязательно, но всё строго за свои деньги. А то кто их там знает, заставят отрабатывать потом...
кто-то видишь ли потратил своё драг.время на то, чтобы написать предложения. типа за бесплатно.
а этому боязно отметиться участием...
и предложение-то у всех одно - ничего не надо. пусть всё катится как-то само. и пусть каждый прорывается в одиночку.
очень жаль.
ну почему в европе в каждой мелкой стране что-то есть. почему тут ни черта не получается уже скоро 40 лет...
- Au.gim
- Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
- Сообщения: 6983
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
- Оценки сообщений: 308
- Откуда: где-то в России
- Возраст: 57
- Я: Парень
Национальная федерация натуризма
Да, не получается.
Возможно сказывается прошлый век, когда 70 лет втолковывали народам, что У НАС ОБЛИКО МОРАЛЕ И СЕКСА НЕ СУЩЕСТВУЕТ В пРИНЦИПЕ. А может страна великовата для какого-либо обьединения, которое не внушает доверия. Да и лидеру необходимо иметь не только фин.поддержку спонсоров и взносчиков, но и харизму хотя бы подобную Лениской или Сталинской. На одной инициативе далеко не уедешь. Поставленная цель должна быть достигнутой и тогда за тобой пойдут. Здась и дипломатия, и выдержка и терпение.
Распустить НФН дело не долгое, но повторюсь, что устроить революцию и захватить власть - это ещё не всё. Надо удержать эту скользкую бесчашуйчатую "рыбу". я так думаю,
Возможно сказывается прошлый век, когда 70 лет втолковывали народам, что У НАС ОБЛИКО МОРАЛЕ И СЕКСА НЕ СУЩЕСТВУЕТ В пРИНЦИПЕ. А может страна великовата для какого-либо обьединения, которое не внушает доверия. Да и лидеру необходимо иметь не только фин.поддержку спонсоров и взносчиков, но и харизму хотя бы подобную Лениской или Сталинской. На одной инициативе далеко не уедешь. Поставленная цель должна быть достигнутой и тогда за тобой пойдут. Здась и дипломатия, и выдержка и терпение.
Распустить НФН дело не долгое, но повторюсь, что устроить революцию и захватить власть - это ещё не всё. Надо удержать эту скользкую бесчашуйчатую "рыбу". я так думаю,
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира !
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.