Кто сколько алкоголя выпивает?

[swift]

в сотый раз, общаясь с вами, испытываю дежавю, что вы женщина и к тому же махровая домохозяйка)

Оль, вы из интернета пишете, а я по памяти. Очень многие из моих знакомых и знакомых моих родителей занимались домашним виноделием. У многих это переходило из поколения в поколение. Вы покажите свой копипаст какому-нибудь кавказцу или южанину, вас даже их собаки на смех поднимут. Крепить вино спиртом - моветон. Убивается все, что природа дала винограду. На производствах, да, так и делали, крепили спиртом. И наверное поэтому люди называли такое вино шмурдяком. Я, хоть и не пью алкоголь уже лет 30, но много раз ставил, чтобы было для гостей или других случаев. Последний раз ставил 20-ку в 2019-м. Особенных сортов винограда у нас в саду нет, возни с ними много, а я не любитель садо-огородных хлопот, но для приличного столового вина нормально подходит Изабелла. А ее у нас, задолбало бороться, лезет на фруктовые деревья, зараза. Так вот, по примеру всех знакомых мне самодеятельных алкомейстеров, я иногда делаю крепленый вариант Изабеллы, и именно путем добавления некоторого количества сахара после того, как основное брожение уже закончится. У меня и первый, и второй тести много лет занимались вином, их оценка для меня много значит. Так вот, за бутылку моего вина первый тесть давал две своего и на особо значимые торжества выставлял сначала мое вино. Второй просто хвалил, говорил, что очень неплохое вино получается. У него, кстати, было лучшее, из всего, что я видел, яблочное вино. Я делал из него кальвадос, который шел на столах знакомых и родственников премиум-классом. На коньяк и водку грустно переходили тогда, когда кальвадос заканчивался.
А вы интернет-теоретизируете тут )))

Что до перегонки, так это я вам и написал. Относительно выпаривания воды через поры дерева и тп. Во-первых, этанол имеет более низкую точку кипения, чем вода, что означает, что если уж и дойдет до выпаривания воды, хоть через поры, хоть просто так, то это уже после того, как из сусла улетит основная часть этанола. А во-вторых, являясь органическим растворителем и жидкостью с меньшим, чем у воды поверхностным натяжением, через микропоры древесины этанол пролетит с куда меньшими трудностями.
Понимаете, Оль, вы когда текст читаете, то видите буквы и слова, а я вещества, их свойства и процессы, в которых они участвуют. Так что... займитесь чем-нибудь чисто девичьим. Шитьем, вышивкой. Ну не ваше это, шашкой махать )))

[КИВлад]

Ну не ваше это, шашкой махать

А если очень хочется.

[Олька]

Оль, вы из интернета пишете, а я по памяти

я тоже по памяти) тогда мы в Анапе поехали на экскурсию с папой в винсовхоз. детей посадили за отдельный столик в том же зале и дали по стакану виноградного сока, а взрослые дегустировали вина. мне тогда было лет 5-6, но гены великая вещь, поэтому я внимательно слушала, что рассказывала экскурсовод совхоза

Вы покажите свой копипаст какому-нибудь кавказцу или южанину, вас даже их собаки на смех поднимут. Крепить вино спиртом - моветон. Убивается все, что природа дала винограду.

есть такая линейка вин - крепленные и они готовятся именно по такой технологии. это не вино для бедных, среди них есть и элитные сорта, например, Toro Albala, "Marques de Poley" Palo Cortado 22%. все что выше 18% - это крепленное вино, то есть в него добавляется спирт. либо расскажите, как это делается по другому. смех кавказских собак аргумент неубедительный

Понимаете, Оль, вы когда текст читаете, то видите буквы и слова, а я вещества, их свойства и процессы, в которых они участвуют.

это просто слова. тогда расскажите, как добиться крепости алкоголя в 38-42 градуса без добавления спирта или дистилляции

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:

делаю крепленый вариант Изабеллы, и именно путем добавления некоторого количества сахара после того, как основное брожение уже закончится

хорошо ... каков механизм превращения добавленного сахара в спирт? брожение закончено, значит дрожжи свое отработали

При 17 % спирта дрожжи погибают.
https://yandex.ru/q/question/food/skolk ... _26fd000b/

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
в принципе я поняла, почему вы считаете, что добавив сахар, вы повышаете крепость. ваш виноград вероятно кислый, низкосахаристый, а возможно и районированный. дрожжи вырабатывают весь сахар и уходят в спящее состояние допустим при 10-12 градусах. добавив сахар вы активизируете работу дрожжей и они доводят крепость до 16-18 градусов, после чего погибают. но дело в том, что в настоящее вино сахар не добавляют

[swift]

22%. все что выше 18% - это крепленное вино, то есть в него добавляется спирт. либо расскажите, как это делается по другому

Выше 15 уже крепленое. Неважно. Я уже говорил

Креплеными, кстати, называют вина, в которые добавляют не спирт, а сахар. Дрожжи перестают вырабатывать алкоголь при естественном брожении из-за того, что перерабатывают весь сахар и им не из чего вырабатывать алкоголь. Если добавить сахар, брожение продолжится и выработка алкоголя продолжится. Но только пока концентрация алкоголя не станет смертельной для дрожжей.

Вот. Выкиньте ваш яндекс в мусорку. Сахаром можно догнать до 18-20. Это предел для настоящего
крепленого вина естественного происхождения. Настоящие вермуты и портвейны обычно имеют крепость 16-18, очень редко 20. Зависит от сорта винограда и места его произрастания, то есть, в значительной степени от специфичной культуры дрожжей. Вина выше 20 - "крепят" алкоголем. Но это моветон и шняга, пусть даже с иностранным названием. Французы и итальянцы такую шнягу пить не будут.

тогда расскажите, как добиться крепости алкоголя в 38-42 градуса без добавления спирта или дистилляции

Хых, а вот это я кому писал на предыдущей странице?

Насчет более крепких напитков - конечно же их составляли искуственно, естественным образом такая крепость не получилась бы

Более крепкие напитки получают разными способами - перегонкой или вымораживанием, например, или добавлением заранее приготовленного алкоголя.

хорошо ... каков механизм превращения добавленного сахара в спирт? брожение закончено, значит дрожжи свое отработали

Брожение не закончено, а остановилось из-за недостатка сахаров (глюкозы и фруктозы). Для наших обычных сортов винограда это обычно 7-12 градусов крепости. Очень сладкие сорта бродят до 15-16, но я такие никогда не пробовал ставить, знаю со слов тех, кто ставил. Дрожжи "засыпают" от нехватки сахаров. Но если добавлять сахар небольшими порциями, и следить, возобновляется ли брожение после очередной порции, то можно догнать до 18, а если повезет, то и до 20. Культура дрожжей ведь тоже неоднородна. По мере брожения и накопления алкоголя менее стойкие к нему штаммы погибают, а более стойкие получают конкуретное преимущество и начинают развиваться,
и, даже если изначально в культуре их было немного, к концу дображивания их становится больше. Они и догоняют крепость. 20 у меня никогда не получались, но я знаю, что это возможно, на примере других людей. У энтузиастов такой челлендж насчет обставить других по букету или крепости, что они за нужной культурой дрожжей или сортом винограда готовы были через весь Союз ехать. Я в их гонках не участвовал, так, баловался для своих.
И я не говорю о промышленном виноделии. Им для прибыли не в лом чего угодно намешать. То, что вы в детстве слышали, вполне может быть правдой, потому что на производстве нянчиться дображивать сахаром никто не будет. Поэтому их "крепленые" вина реально крепленые добавлением алкоголя. Но это не гидролизный ректификат, а продукт перегонки отбродившего виноградного сусла.
Кстати, я вот вспомнил сейчас, знатоки брезгливо говорили "ты вино поил, что ли?" тем, кто крепил спиртом. И запах и вкус ректификата сразу ведь чувствуется.

Отправлено спустя 59 секунд:

но дело в том, что в настоящее вино сахар не добавляют

С этим согласен. Это уже крепленое.

ps. А вот вспомнил. Немного не так. Сахар не добавляют в сухие вина. В остальные добавляют при необходимости, необязательно для дображивания.

[shumi65]

Так вот, по примеру всех знакомых мне самодеятельных алкомейстеров, я иногда делаю крепленый вариант Изабеллы, и именно путем добавления некоторого количества сахара после того, как основное брожение уже закончится.

И какая же крепость получается, наверно горит?

[Олька]

Вина выше 20 - "крепят" алкоголем. Но это моветон и шняга, пусть даже с иностранным названием. Французы и итальянцы такую шнягу пить не будут.

это они вам лично сказали или очередной ваш бред?) в 101 раз испытываю дежавю)

Пино́-де-Шарант (фр. Pineau des Charentes), (или просто Пино́) — это креплёное вино, произведённое в департаментах Шаранта, Шаранта Приморская и, реже всего, — Дордонь, на западе Франции. Несмотря на свою популярность в пределах области производства, он менее известен в других регионах Франции и за рубежом. Пино получается вследствие купажирования коньячного спирта и неферментированного виноградного сусла (то есть фактически виноградного сока). После выдержки в баррике напиток приобретает цвет от светло-янтарного до тёмно-золотистого.

тут что-то пишется про популярность крепленого вина среди французов, пусть даже отдельной области. прокомментируйте, пожалуйста, свое утверждение, что французы этого пить не будут

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:

Выкиньте ваш яндекс в мусорку

и это пишет человек, который в каждом сообщении позиционирует себя как патриот. Яндекс единственный наш поисковик и IT-гигант, который достойно конкурирует с иностранными. а вы предлагаете его в мусорку кинуть. нехорошо, товарищ Свифт

[Mik122]

С интересом почитал вашу дискуссию, сам занимаюсь виноделием и самогоноварением после переезда в Краснодарский край.
тов. Swift почти во всем прав, но не в случае производства крепленных вин. Сахаром и дикими дрожжами крепленое вино не сделаешь точно, градусов 14-15, не больше. Вроде бы искусственно выведенные штаммы могут работать до 18, но это исключение.
Крепленое вино всегда делают добавляя виноградный перегон - спирт. В том числе благородные портвейны. Сам был в Порто и изучал процессы на экскурсиях.

[swift]

тут что-то пишется про популярность крепленого вина среди французов, пусть даже отдельной области. прокомментируйте, пожалуйста, свое утверждение, что французы этого пить не будут

Оль, ваши аналитические способности насчет восприятия текста я уже давно понял - вы читаете "вино" и думаете "вино". И пофиг, что пишут о купажировании (смешивании) коньячного спирта с неферментированным виноградным суслом (то есть, не подверженном действию дрожжей, не бродившим. "фактически виноградным соком", как они пишут). Ну пьют французы определенной местности алкогольный напиток пино, у нас тоже кое-где что-нибудь этакое пьют. И? Мы будем все это называть вином? ))))

[Олька]

Мы будем все это называть вином?

ну вроде бы нескромно учить французов что называть вином, а что нет. в некоторой степени, Франция родина виноделия. они же не учат нас как называть настойку боярышника. но в целом, как всегда, с вами согласна

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Оль, ваши аналитические способности насчет восприятия текста я уже давно понял - вы читаете "вино" и думаете "вино"

помилуйте, но так думают во всем мире. и только у нас читая "вино" думают "говно". призываю вас все-таки приобщаться к высокой европейской культуре

[swift]

И какая же крепость получается, наверно горит?

Не горит. Из Изабеллы 16 примерно получается, иногда может чуть больше, 18. Раз на раз не приходится. Иной раз рядом с бутылью уронишь что-нибудь, и пипец, брожение прекращается. При дображивании я стараюсь вообще на цыпочках ходить рядом с бутылью.
Я точно сейчас не помню, кажется ниже 28-30 уже не горит, если не греть. Помню, мы польский white horse поджигали (30 оборотов), вспыхивает, огонек погуляет немного и задыхается. То есть там и заявленных 30 не было.

[Олька]

Сам был в Порто и изучал процессы на экскурсиях.

тоже с папой были?

[swift]

ну вроде бы нескромно учить французов что называть вином, а что нет. в некоторой степени, Франция родина виноделия.

Так они и не называют эту хрень вином, называют пино. Это ваш умник из яндекса называет это "г" вином.

помилуйте, но так думают во всем мире. и только у нас читая "вино" думают "говно". призываю вас все-таки приобщаться к высокой европейской культуре

Тщетная попытка хоть как-то выкрутиться?
Ну в тексте вашего копипаста "эксперт", типа, называет вином смесь спирта с виноградным соком. Вы это проглатываете, потому что, как я уже говорил, в тексте вы видите слова и буквы, а не понятия и смысл, и называете этот суррогат вином вслед за вашим экспертом.
Насчет культуры, это вы зря. Г оно и в Африке г, хоть чем его назови. ))))

[Олька]

Тщетная попытка хоть как-то выкрутиться?

неферментированный - это означает состояние да начала брожения. любой материал для изготовления вина проходит эту стадию. в этой стадии после механической обработки ягоды в сусло переходят вещества из мякоти, кожицы, семян, а в некоторых случаях и из гребней; к суслу получает доступ кислород воздуха и происходят биохимические изменения веществ сусла. так что это не виноградный сок.
а зачем мне выкручиваться? товарищ Mik122 ясно все сказал

[swift]

неферментированный - это означает состояние да начала брожения.

Да. А спирт, который туда добавляют, делает брожение вообще невозможным.

Спасибо Mik122 за поддержку, но я с ним не вполне согласен. Добродить до 18 дикими дрожжами можно, если аккуратно и если повезет и в них окажется более устойчивый штамм.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

а зачем мне выкручиваться?

Привычка наверное. Вы же любите шашкой махать, вот и заимели непроизвольно эту привычку.

[shumi65]

И какая же крепость получается, наверно горит?

Не горит.

Сам себе ответил?

[swift]

Сам себе ответил?

:))))))) Блин.
Ну у меня это вечная беда, когда со смартфона чатюсь. Тапаешь по экрану, чтобы прокрутить страницу до нужного поста. А скрипт цитирования запоминает последний тап, отмечает автора того поста, куда последний раз тапнул, прежде чем выделить нужный текст. Ну и вставляет его, как автора цитаты. Иной раз замечу - исправляю. А когда активно чатюсь, забываю проверять, вот и получается такое чтопопало. )))

[shumi65]

Вина начали крепить спиртами еще в старые времена моряки, чтобы оно не прокисало за долгое время пути. Если хотят получить сладкое вино, то спирт добавляют раньше, пока не все сахара перебродили. А

[Veles]

Алкоголь это яд. В любом виде. Остальное сказки маркетологов и алкоголиков разной степени тяжести.

[shumi65]

swift, Вы знатный винодел, а самогон никогда не гнали? Но техпроцесс я думаю знаете. Так объясните мне почему крепость браги всего то около 13, может ее тоже сахаром крепить?

[КИВлад]

swift, Вы знатный винодел, а самогон никогда не гнали? Но техпроцесс я думаю знаете. Так объясните мне почему крепость браги всего то около 13, может ее тоже сахаром крепить?

С чего ты это взял? Я никогда не замерял крепость браги, но у зрелой выбродившей браги должен быть отчётливый запах спирта и думаю, что там где-то должно быть порядка 20-25 гр. Во всяком случае она торкает куда быстрее и сильнее креплёного вина.