Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Апологетика нудизма

Вопросы новичков, общение по теме сайта
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Ответить
stayer
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 14:48
Оценки сообщений: 0
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Парень

Апологетика нудизма

Сообщение stayer »

На днях встретился перевод америкосовской публикации, что-то вроде сборника аргументов в пользу нудизма. Не знаю, возможно кто-то уже здесь его выкладывал. Но я сократил, убрал воду, причесал, немного дополнил от себя и выложил на своей стене в FB и здесь.


Сегодня натуристам нужны аргументы для защиты, выбранного ими образа жизни от тех, кто не может или не хочет видеть дальше своих неверных представлений или искаженных понятий. Необходимы реальные доказательства, чтобы поддержать других в их возможности испытать на себе этот вид отдыха. Возможно, что каждый из Вас в течение длительного времени говорил, что натуризм оказывает благотворное воздействие на психическое и физическое здоровье человека, что в наготе нет ничего плохого и что в Библии ничего нет ничего негативного в отношении нудизма.

Вы чувствовали, что эти утверждения верны, но во время споров с другими людьми скорее всего не могли привести конкретные доказательства этому. Ниже приведены доводы в защиту натуризма, подкрепленными современными научными исследованиями со ссылками на ведущих ученых-психологов, социологов, историков, юристов и философов.
Это собрание аргументов основано на источниках, которые содержат важные публикации, академические исследования и просто наблюдения.
Приведенные здесь доводы должны распространяться свободно. Каждая мать, заботящаяся о "семейных ценностях" должна знать об обширных научных исследованиях, доказывающих положительное влияние натуризма на детей. Каждая женщина, обеспокоенная ростом порнографии, должна помнить о том, как философия и практика натуризма уменьшает фиксацию на женском теле.
Христианин, заботящийся о поддержании сексуальной морали должен знать, что среди самых ранних основателей Церкви нагота была естественной частью их жизни, совсем не противоречащей учению Иисуса Христа.

Обнаженность более комфортна и практична, чем ношение одежды.

1. Бывает время, когда одежда приносит физический дискомфорт. С другой стороны, пребывание в обнаженном виде бывает более комфортным.
2. Во время многих занятий нагота более практична, чем ношение одежды.
Бернард Рудовский пишет: "Ношение купального костюма - это отчаянная попытка вернуть часть потерянной нами невинности, это выражение человеческого лицемерия. Очевидно, что купальный костюм не подходит для купания в воде. Он не помогает нам сохранить тепло или остаться сухим, он только мешает нам при плавании. Если цель купания состоит в том, чтобы намокнуть, то купальник не может сделать нас ещё более мокрыми. В лучшем случае - это костюм, который надевают подобно смокингу в обществе. Американцы тратят $900.000.000 каждый год на покупку купальных костюмов.
3. Одежда часто ограничивает наши движения и мешает при занятиях спортом.


Натуризм укрепляет душевное здоровье

4. Многие психологи считают, что одежда является продолжением нас самих. Одежда, которую мы носим, как бы рассказывает другим кто мы такие. Натуристы чувствуют себя наиболее комфортно в обнаженном виде, потому что это состояние наиболее полно выражает их желание быть собой на наиболее глубоком уровне без излишних приукрашиваний и обмана.
5. Натуризм основан на представлении, что человеческое тело - это единое целое, у которого нет позорных или вредных частей.
6. Ощущение свободы, которое приходит вместе с занятиями натуризмом, считается основной причиной по которой люди продолжают его практиковать.
7. Нудисту, в буквальном смысле этого слова, нечего прятать. Поэтому у него или неё меньше причин для возникновения стресса. Этот факт подтвержден исследованиями.
По словам Пола Аблемана: "Снятие одежды символизирует "снятие груза цивилизации вместе со всеми ее заботами. Нудисты избавляются не только от одежды, но и от необходимости "украшать" свою внешность для окружающих, разного рода ограничений, накладываемых этикетом. В добавок к этому можно добавить, что нудист снимает с себя груз проблем, накопившихся в течении дня. В это время не он подчинен им, а скорее они ему. Он как бы вновь рождается".
8. Одежда скрывает естественное разнообразие человеческих форм и размеров. Если человек никогда не находился в присутствии других обнаженных людей, то он вырастает с неверными и нереалистичными представлениями о человеческом теле. Его взгляды будут основаны на образах, которые мы видим в рекламе или средствах массовой информации.
Поль Фусселл замечает, что "даже небольшое время проведенное на нудистском пляже убедит большинство женщин, что их груди и бедра не такие уж и "неправильные", как они думали прежде, глядя на свое отражене в зеркале, а выглядят вполне естественно, а "неправильные" в основном принадлежат несуществующим творениям, изображенным в живописи и скульптуре. Аналогичные вещи происходят и с мужчинами: если Вы думаете, что природа оказалась несправедлива и Вы не выиграли главный приз в анатомической лотерее, то проведите некоторое время среди нудистов. Вы узнаете, что все мужчины выглядят примерно одинаково и гигантские члены не только редко встречаются, но и выглядят как уродство".


Некоторые наблюдения над природой стыда

9. Появляясь на свет ни один ребенок не знает того, что наготы нужно стыдиться. Детей учат стыдиться собственной наготы.
10. Стыд наготы всегда связан с конкретной ситуацией и культурными обычаями. Он не является абсолютным. Например, восточная женщина, застигнутая врасплох в раздетом виде, закроет свое лицо, а не свое тело. Она может без стеснения обнажить свою грудь, но при этом будет считать, что открытая задняя часть шеи и головы более неприлична, чем открытое лицо. (Джеймс Вебер обращает внимание на то, что восточная крестьянка, повстречавшаяся в поле с незнакомцем, закроет свою голову юбкой, выставив напоказ ту часть своего тела, которую, по мнению жителей Европы, следовало бы скрывать в первую очередь. В дореволюционном Китае было позором для женщины показать свою стопу. В 18 веке во Франции было неприлично оголить плечо, в Турции женщины закрывали свои лица, арабские женщины прятали заднюю часть их головы, а филиппинские женщины считали неприличным показывать только пупок.
11. По мнению Римского Папы Иоанна Павла II в каждом обществе существует определенные причины того, что считать стыдным. Он пишет: "Эти причины могут быть обусловлены разными взглядами людей. Они могут в одинаковой степени быть обусловлен внешними условиями, например климатом, а также преобладающими культурными и социальными обычаями и т.д… Все люди отличаются по отношению к наготе даже если они живут в одном обществе и имеют одинаковый возраст… Одежда - всегда социальный вопрос".
12. Представление о том, что одежда нам необходима для того, чтобы не испытывать чувства стыда определяется нашей культурой. Очевидно, что стыд не связан непосредственно с наготой, скорее он проявляется как ответ на появившееся у человека ощущение своего отличия от своего социального окружения. Как отступление от общепринятых взглядов на ношение одежды или украшений.
Этим объясняется тот факт почему одетые посетители нудистского пляжа чувствуют дискомфорт, находясь в своей одежде. Психолог Элгари Богардус пишет: "Нагота никогда не вызывает смущения, когда она не осознается, т.е. когда нет никаких отличий между фактом наготы и установленными нравственными представлениями. Другими словами, новичок, попавший на нудистский пляж очень быстро перестает испытывать какие-либо трудности после первоначального волнения, так как его нагота не противоречит принятым здесь моральным нормам".
13. Стыд возникает вследствие нарушения общепринятых нравов, а не от самих поступков. Поскольку нагота на нудистском пляже не вступает в противоречие с принятыми на нем правилами и не привлекает к себе внимания, то нудисты даже не замечают, что они обнажены.
14. Большинство антропологов не считает чувство стыда причиной появления одежды. Ученые считают, что первоначальной причиной появления одежды было стремление украсить свое тело. Использование одежды в целях сохранения тепла и прикрытия половых органов появилось позже. Таким образом, ношение одежды стало привычным по совсем другим причинам. Антропологические исследования доказывают, что среди наиболее примитивных рас мы видим раздетых, но не украшенных людей. Практически единодушно эта точка зрения разделяется всеми антропологами.
15. Многие психологи и антропологи считают, что появление чувства стыда, возникающее при обнажении своего тела было результатом ношения одежды, а не ее причиной.
16. Чувство стыда в отношении наготы - это социальный феномен, а не биологический инстинкт. Это доказывает то, что нагота широко представлена в искусстве.

Натуризм положительно влияет на сексуальное здоровье

17. Сама по себе полная нагота не эротична. Нагота в группе людей разного пола не обязательно сексуальна. Это миф, рожденный в обществе одетых. Сексуальность - это скорее вопрос желания, чем степень одетости.
В нашей культуре человека, который показывает свои половые органы другим, вне зависимости от причины, называют эксгибиционистом. При этом подразумевается, что он раздевается с целью привлечь к себе внимание других и вызвать у них сексуальную реакцию. Это считается половым извращением. Но не лицемерием ли выглядит то, что если кто-то одевается определенным образом, чтобы пробудить к себе сексуальный интерес, то это считается едва ли не поводом для гордости. Если этот человек одевается для большей сексуальной привлекательности, то ни у кого не возникает мыслей о наличии у него сексуального извращения.
18. Нудисты, по сравнению с другими людьми сексуально более здоровы. Нудисты, как правило, не испытывают дискомфортна в отношении своего собственного тела в отличии от других людей и тем самым делают определенный вклад в более спокойное и терпимое отношение к сексуальности в целом.
19. Проведенные исследования достоверно показывают, что среди нудистов намного меньше добрачных сексуальных связей и изнасилований, чем среди ненудистов.
20. Исследования показывают, что в странах с меньшим количеством запретов в отношении наготы бывает меньше случаев подростковых беременностей и абортов.
21. Одежда усиливает сексуальные желания и нездоровые сексуальные фантазии.
Фотограф Джон Стургес говорит: "установленные нами произвольные границы между одетостью и обнаженностью, сексуальностью и асексуальностью служат в большей степени для разрушения нашей сексуальной идентификации. Америка продает все связаное с сексом, а затем приходит в ужас, когда сталкивается с реалиями этого естественного процесса..
22. Полная нагота противостоит полупорнографической моде. По наблюдениям Джулиан Робинсон: "Стыд так сплетен с сексуальными потребностями и стремлением к сексуальному самовыражению, что постоянно находится с ними в конфликте, а постоянное присутствие сексуальных потребностей никогда не остановиет эту борьбу. Но и стыд никогда не исчезнет окончательно. Под маской стыда спрятаны истинные сексуальные потребности человека".
23. Мода зависит от стремления человека быть сексуально привлекательным. Различия в одежде между полами сфокусированы на сексуальных различиях. Психолог J.C. Flugel пишет: "Думаю, что в современом мире уже не будет другого обязательного фактора, который бы определял необходимость ношения различной одежды мужчинами и женщинами, кроме необходимости подчеркивания сексуальных различий для более легкого и частого пробуждения сексуального влечения."
24. Частичная одетость стимулирует более сексуально (часто вызывает нездоровый интерес), чем полная нагота. Anne Hollander пишет: "Чем более значима одежда, тем более значимым будет и её отсутствие и нам будет более понятна связь между этими двумя состояниями". Elizabeth B. Hurlock обращает внимания, что "всем известен бесспорный факт, что знакомые вещи не пробуждают у нас любопытства, в то время как сокрытие чего-либо привлекает и вызывает интерес... Покрытое тело человека, когда угадываются только его контуры, привлекает больше, чем полностью обнаженное тело". Что естественно, то более полноценно, хотя это и может не соответствовать замучившей нас "сексуальной щекоткой" потребительской культуре.
25. Скромность и, особенно предписанная скромность только увеличивает сексуальный интерес и желание. Reena Glazer пишет: "общество эротизирует женскую грудь делая позором её выставление напоказ…Этот запретный элемент только усиливает мужскую реакцию и создает нездоровое навязчивое отношение к груди как к сексуальному объекту".
26. Нудизм – это антитеза порнографии. В нашем обществе нагота часто путается с порнографией, потому что порнографическая промышленность успешно эксплуатирует её.
27. Непринятие и запреты наготы подпитывают порнографию, приучая человека, что любая форма и степень наготы является обязательно сексуальной и порнографической. Если обнаженное человеческое тело будет принято обществом как норма, то это нанесет сильный удар по индустрии порнографии.
28. Нудизм невинен, непретенциозен, не эксплуатирует кого-либо и не имеет коммерческих целей, хотя и часто подавляется, в отличие от порнографии, которая полностью коммерциализирована и рассчитана на сенсационность, при этом в целом общество к ней вполне толерантно. В некоторых американских штатах женщинам запрещается прилюдно кормить своего ребенка грудью, но в тоже время вполне законно можно выложить журнал «Пентхаус» на прилавок.

Нудизм способствует укреплению физического здоровья

29. Одежда ограничивает или блокирует многие естественные функции кожи: например, не позволяет проникать влаге, не позволяет телу быстро сохнуть, дышать, мешает ощущать окружающую среду. C. W. Saleeby пишет: " Это замечательный орган, естественная одежда для тела, которая растет непрерывно всю жизнь, которая имеет по крайней мере четыре абсолютно уникальных набора чувствительных нервов, распределенных по ней, и участвующих в регулировании температуры, которая одновременно является водонепроницаемой извне, но позволяет выделяемому поту свободно уходить, которая при повреждениях защищает от проникновения микробов, и, наконец, которая с готовностью поглощает солнечный свет. Но сегодня этот наиболее красивый, разносторонний, и замечательный орган закрыт одеждами, бел и слеп и ему требуется время, чтобы восстановиться для взаимодействия с воздухом и светом, которые являются его естественной средой. Тогда, и только тогда, мы узнаем то, на что кожа способна."
30. Недавними исследованиями были получены данные об обратном отношении между солнечным загаром и такими заболеваниями, как остеопороз, рак толстого кишечника, рак молочных желез, и даже такой наиболее опасной формой рака кожи, как меланома.
31. Тесная одежда может стать причин различных проблем со здоровьем из-за ограничений естественного оттока крови и лимфы. Недавние исследования Sydney Ross Singer и Soma Grismaijer продемонстрировали, что женщины, которые носят бюстгальтеры более двенадцати часов в день, но снимают их на ночь, повышают риск заболеть раком молочных желез в 21 раз, по сравнению с теми кто носит бюстгальтеры менее12 часов в день. Те же, кто не снимает бюстгальтеры даже в кровати имеют в 125 раз больший риск заболеть раком молочной железы по сравнению с теми кто не носит бюстгальтеры вообще. Рак яичек у мужчин также тесно связан с ношением тесных шорт. Согласно теории тесная одежда препятствует оттоку лимфы, которая удаляет канцерогенные токсины.
32. Представление о том, что одежда необходима для поддержки гениталий или молочных желез не имеет под собой никаких оснований. Например, исследования показывают, что ношение бюстгальтера никак не связано с предотвращением появления с возрастом отвисающих грудей у женщин. Жан-Дени Роуиллон, профессор из Университета Франш-Конте вместе с командой помощников на протяжении 15 лет исследовал 330 женщин в возрасте от 18 до 35 лет (на момент начала эксперимента). Все женщины-добровольцы приходили в Клинический центр Университета в Безансоне несколько раз в год. Специалисты замеряли параметры их груди. Полученные результаты однозначно свидетельствуют: носить бюстгальтер с раннего возраста - значит, ничего не сделать для поддержания стойкости своей груди. Более того, если вы носите его с юных лет, то лишь увеличиваете вероятность развития болей в спине и риск "досрочного" провисания.
"С медицинской, анатомической и медицинской точек зрения, грудь не получает никакой выгоды от того, что вы носите бюстгальтер. Напротив, он создает для нее только проблемы", - говорит Роуиллон.
Дело в том, что ткани груди, которую не поддерживают искусственным образом, в целом крепче. Причина - в том, что лифчик затрудняет кровообращение в груди и препятствует нормальному развитию ее тканей.
"Для молодых женщин отказ от бюстгальтера означает увеличение производства "гормона эластичности" коллагена. Он увеличивает подъем груди и делает ее более упругой", - добавляет доктор Стаффорд Броуменд, который также проводил аналогичные эксперименты.
33. Одежда скрывает естественную красоту человеческого тела, как творения Бога. По словам Микеланджело: "Найдется ли такой человек, который настолько пуст и слеп, что это не может осознать факт, что человеческая стопа более благородна чем обувь надетая на ней и что человеческая кожа более красива, чем одежда, которая на ней одета?".

Licmed
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
Оценки сообщений: 122
Откуда: Москва
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Апологетика нудизма

Сообщение Licmed »

205 давно известных доводов за натуризм...

NikVE
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 16:59
Оценки сообщений: 58
Откуда: Россия
Возраст: 70
Я: Парень

Апологетика нудизма

Сообщение NikVE »

А мне очень понравилась эта информация. Сжато и по делу.

Весельчак У
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 05:58
Оценки сообщений: 0
Откуда: Караганда
Возраст: 61
Я: Парень

Апологетика нудизма

Сообщение Весельчак У »

Какие-то страшные цифры про связь рака молочной железы с ношением бюстгальтера. Если это действительно так, почему об этом не кричат на каждом углу? Посему на упаковках бюстгальтеров не пишут "Ношение бюстнальтера ведет к смерти", как это пишут на пачках сигарет? Что по этому поводу говорит официальная медицина?

А на мой взгляд, один из самых сильных аргументов в пользу нудизма - это реакция потомственного нудиста - ребенка среднего школьного возраста, когда их класс привели в музей и он искренне недоумевал: почему девочки краснеют, а мальчишки мерзко хихикают перед некоторыми работами великих мастеров прошлого?

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Апологетика нудизма

Сообщение Ygrek »

Весельчак У писал(а):А на мой взгляд, один из самых сильных аргументов в пользу нудизма - это реакция потомственного нудиста - ребенка среднего школьного возраста, когда их класс привели в музей и он искренне недоумевал: почему девочки краснеют, а мальчишки мерзко хихикают перед некоторыми работами великих мастеров прошлого?
Было бы познавательно, если бы кто-нибудь знающий поделился информацией о результатах воспитания детей в потомственных нудистских семьях.
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Апологетика нудизма

Сообщение Виктор Жук »

Ygrek писал(а):Было бы познавательно, если бы кто-нибудь знающий поделился информацией о результатах воспитания детей в потомственных нудистских семьях.
ИВа - участник нашего форума - один из таких натуристов, живущих голышом всей семьёй (в т.ч. ребёнок). Обратись к нему в ЛС - наверняка расскажет немало полезного в этом плане.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Апологетика нудизма

Сообщение Ygrek »

Виктор Жук писал(а):
Ygrek писал(а):Было бы познавательно, если бы кто-нибудь знающий поделился информацией о результатах воспитания детей в потомственных нудистских семьях.
ИВа - участник нашего форума - один из таких натуристов, живущих голышом всей семьёй (в т.ч. ребёнок). Обратись к нему в ЛС - наверняка расскажет немало полезного в этом плане.
Благодарю
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Аватара пользователя
ИВа
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:17
Оценки сообщений: 15
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 58
Я: Семья
Контактная информация:

Апологетика нудизма

Сообщение ИВа »

Виктор Жук писал(а):
Ygrek писал(а):Было бы познавательно, если бы кто-нибудь знающий поделился информацией о результатах воспитания детей в потомственных нудистских семьях.
ИВа - участник нашего форума - один из таких натуристов, живущих голышом всей семьёй (в т.ч. ребёнок). Обратись к нему в ЛС - наверняка расскажет немало полезного в этом плане.
Сообщение в ЛС получил, с удовольствием пообщаюсь в этом направлении! Но, идеальных советов не бывает - мы все разные... :Подмигиваю
И каждый кусочек кожи
С дикой природою схожий...

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1050
Откуда: Тульская обл
Возраст: 51
Я: Семья
Контактная информация:

Апологетика нудизма

Сообщение Crash_71 »

Ygrek писал(а):Было бы познавательно, если бы кто-нибудь знающий поделился информацией о результатах воспитания детей в потомственных нудистских семьях.
Меня смущает слово "потомственные".
Это как? И родители должны быть нудистами, и бабушки_дедушки и прадеды и прапрабабки? :Напеваю:
Интересно, тут есть на форуме хоть один такой "потомственный" пример?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Апологетика нудизма

Сообщение Виктор Жук »

Crash_71 писал(а):Это как? И родители должны быть нудистами, и бабушки_дедушки и прадеды и прапрабабки? :Напеваю:
Интересно, тут есть на форуме хоть один такой "потомственный" пример?
Династия нудистов в трёх поколениях? Это разве что Snake, Ная и её дети. Других не припомню.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Апологетика нудизма

Сообщение КИВлад »

Виктор Жук писал(а):
Crash_71 писал(а):Это как? И родители должны быть нудистами, и бабушки_дедушки и прадеды и прапрабабки? :Напеваю:
Интересно, тут есть на форуме хоть один такой "потомственный" пример?
Династия нудистов в трёх поколениях? Это разве что Snake, Ная и её дети. Других не припомню.
Только внук ещё не готов пока давать интервью незнакомым дядям, тётям. :Подмигиваю :Улыбаюсь:
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
Au.gim
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 6902
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
Оценки сообщений: 294
Откуда: где-то в России
Возраст: 57
Я: Парень

Апологетика нудизма

Сообщение Au.gim »

27. Непринятие и запреты наготы подпитывают порнографию, приучая человека, что любая форма и степень наготы является обязательно сексуальной и порнографической. Если обнаженное человеческое тело будет принято обществом как норма, то это нанесет сильный удар по индустрии порнографии.

Вот прекрассные доводы! :Отлично: Дам почитать людям. :Привет:
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира ! :Отдыхаю:
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.

Ответить

Вернуться в «Все о натуризме»