Что такое натуризм? (Определение натуризма)

[Виктор Жук]

Дискуссия об определении натуризма выделена в отдельную тему. Здесь прошу делиться мыслями о том, как звучит (или как должно звучать официальное определение натуризма на русском языке. И, соответственно, как должно выглядеть на письме.

Я бы предпочёл классический перевод. Тот, что на сайте АН "Гимнос". См. http://hymnos.narod.ru/hymnos.html

[Олег Д.]

Прекрасно! И что означает (pratique de la) nudité en commun ?

[Олег Д.]

Social nudity - это не совместная нагота

А какая же? Как ещё сказать по-русски и по-английски, если голые вместе много людей?
Если один или несколько человек оказываются голыми там, где все остальные одетые, это по-английски называется nudity in public ( http://nude-in-public.com/public_nudity.html)

[Wowan]

А какая часть смущает?
1)expressed through social nudity - выраженный через [публичную] наготу
2)linked to self-respect - связанный с самоуважением
3) tolerance of differeing views - допускающий несколько точек зрения
4) togther with respect for the environment - с уважением к окружающей среде

[Олег Д.]

Вот что такое public nudity (or nudity in public):
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_nudity

[Виктор Жук]

Social nudity - это не совместная нагота

А какая же? Как ещё сказать по-русски и по-английски, если голые вместе много людей?
Если один или несколько человек оказываются голыми там, где все остальные одетые, это по-английски называется nudity in public ( http://nude-in-public.com/public_nudity.html)

Во-первых, необходимо сравнить перевод выражений communal nudity (в нашей версии) и social nudity (в версии Олега Д.), найти отличия и определить, что же точнее отражает суть явления.
Во-вторых: я не специалист в лингвистике, но мой уровень знания английского позволяет переводить social nudity как "нагота в обществе", имея в виду - в самом широком смысле. Как в обществе одетых, так и в обществе голых, а также дома, в окружении одетых либо раздетых соседей, в необщественном месте (например, на пустынном пляже, где нет никого, но в любой момент могут появиться) итд. Иначе говоря, в социуме, а не на необитаемом острове или в жилище отшельника в "таёжном тупике".
Собственно говоря, communal nudity, подсказывает мне интуиция, должно означать практически то же самое, только буквальный перевод по-русски звучит коряво (коммунальная нагота).

[Виктор Жук]

А какая часть смущает?
1)expressed through social nudity - выраженный через [публичную] наготу
2)linked to self-respect - связанный с самоуважением
3) tolerance of differeing views - допускающий несколько точек зрения
4) togther with respect for the environment - с уважением к окружающей среде

Смущают вообще-то все части, ни одна из которых не содержится в оригинальном тексте (по версии АН "Гимнос"). В смысловом отношении смущают 2-я и 3-я части, в которых искажается смысл высказывания.

[Олег Д.]

Во-первых, необходимо сравнить перевод выражений communal nudity (в нашей версии) и social nudity (в версии Олега Д.), найти отличия и определить, что же точнее отражает суть явления.
Во-вторых: я не специалист в лингвистике, но мой уровень знания английского позволяет переводить social nudity как "нагота в обществе", имея в виду - в самом широком смысле. Как в обществе одетых, так и в обществе голых, а также дома, в окружении одетых либо раздетых соседей, в необщественном месте (например, на пустынном пляже, где нет никого, но в любой момент могут появиться) итд. Иначе говоря, в социуме, а не на необитаемом острове или в жилище отшельника в "таёжном тупике".
Собственно говоря, communal nudity, подсказывает мне интуиция, должно означать практически то же самое, только буквальный перевод по-русски звучит коряво (коммунальная нагота).

Прежде всего, я попросил бы не называть общедоступную версию с англоязычной страницы сайта INF-FNI "версией Олега Д." Версию, которая на сайте "Гимноса", я тоже не буду называть "версией В.Жука или "Гимноса", обе они в смысловом отношении идентичны и стилистически в равной степени корявы по сравнению с французской и немецкой.
Так и быть, возьму на себя временно роль репетитора английского языка.
Выражения communal nudity и social nudity синонимичны и отнюдь не предполагают пребывания голыми там, где все одеты, или даже в одиночку на природе (это не значит, что отдыхающие в одиночку не натуристы, но находиться на природе голыми в одиночку могут не только они, поэтому подобные случаи выносятся за рамки определения). Эти выражения означают только пребывание групп голых людей вместе - "совместно" или "коллективно", по взаимной договорённости или без неё, с возможностью общаться между собой, проводить коллективные игры и др. мероприятия (to socialise).
Social (communal) nudity - отнюдь не то же самое, что public nudity (см. ссылку выше). Это очень широкое понятие ("прилюдная нагота", "нагота на людях" и т.п.), под которое подпало бы очень многое: голые протесты, стриптиз, эксгибиционизм и т.п., включая и нудизм, особенно с точки зрения ненудистов. Чтобы защищаться от возможных нападок оппонентов, натуристы говорят именно о communal/social nudity.
Антоним public nudity - это private nudity, т.е. "частная", неафишируемая человеком нагота, о которой другие не должны знать.
Вполне допустимо в английском, например, выражение private social (party) в смысле вечеринка, на которую приглашается много людей с целью их общения, знакомства, но на которую не может попасть никто посторонний, "с улицы", а вот "public social party" сказать нельзя, это почти "масло масляное"

[Виктор Жук]

Что поделать, немецкого я не знаю совсем, французский лишь немного. Придётся довольствоваться "корявыми" версиями. Однако дело теперь в другом. Если обе версии идентичны по смыслу, значит, одна из них просто лишняя. Какая именно - судить не берусь, но на сайте АН "Гимнос" менять одну на другую никакой необходимости не вижу.

[Олег Д.]

Я тоже не знаю, почему английских версий две и почему в одной из них ещё и орфографические ошибки (differeing, togther), но принципиальной смысловой разницы между ними нет

[Виктор Жук]

Об орфографических ошибках в тексте лучше спросить у того, кто эту версию "принёс". Т.е. - у себя самого.

[Олег Д.]

Пожалуйста, вот ещё одна страничка от INF-FNI, только с одной ошибкой: http://www.inf-fni.com/
А вот ещё различные варианты всё той же англоязычной версии. Смысл идентичен:
https://www.google.com.ua/search?source ... ith+nature

[Виктор Жук]

Было бы лучше выложить нужную информацию и после дать ссылку на источник.

[Олег Д.]

А зачем? В штаб-квартире INF-FNI, которая, вроде бы, из Бельгии не съехала никуда, сидят люди, для которых английский не родной. И язык их циркуляров далёк от идеального британского. А после них британцы, американцы и пр. стараються всё стилистически "причесать", но у всех немного по-разному выходит. Смысл при этом сохраняется. А в русской формулировке на сайте "Гимноса" смысл немного искажён

[Виктор Жук]

Что-то вы сами себе противоречите. Так искажён смысл на сайте "Гимноса" или идентичен?

[Олег Д.]

Английские тексты по смыслу идентичны. Русский на сайте "Гимноса" искажён по смыслу относительно них и франко- и немецкоязычной версий

[Raptor]

Не буду повторяться, но приятное от естественного все-таки надо тоже отличать.
Мне тоже приятно рядом с голой девушкой. Но как бы там не было, мне и с той что в купальнике тоже приятно точно так же. Но мне вдвойне приятно не тем, что мы оба голые, а то, что мое состояние уравновешено настолько, что уже ничего и не хочется. Просто хочется отдыхать и развлекаться в естественном состоянии.

Не очень понял - что вы имеете ввиду под отличием "приятного" от "естественного" - это как сравнивать мягкое и тёплое.

Поясните-ка мне что вы понимаете под "душевным равновесием" и почему оно для вас настаёт? Если вы сами говорите "Но мне вдвойне приятно не тем, что мы оба голые" - может тогда можно то же душевное равновесие на том же текстильном пляже получать? Какая разница тогда - если смысл не в том, что вы "оба голые"?
И что тогда для вас естественное состояние - голым? Для чего?
Почему тогда нудисты стараются собраться кучками? Можно так же в "естественном состоянии" отдыхать по одиночке.

Чтобы вести предметно дальнейший разговор - ответьте на такой вопрос - он простой поэтому достаточно - "да" или "нет".
Вопрос: считаете ли вы что на н-пляже степень "сексуальности" точно такая же как и на текстильном пляже?
После ответа на этот вопрос уже можно далее разговор вести.

[Сергей С.Н.]

Степень сексуальности лично у меня на "текстильном пляже" выше, так как хочется раздеться или увидеть голяком ту женщину, которая понравилась.

А на нудистском пляже уже ничего не хочется. Посмотрел, и все понятно.
За 1-2 минуты проходят все желания. И это раскрепощает, делает психику более ровной и устойчивой. А чтобы часами наблюдать за голыми, у меня лично желания нет. Абсолютно ровно смотрю на все тела: мужсике и женские.

Не буду спорить с теми, кто именно часами наслаждается голыми телами и кроме того приходит удовлетворить сексуальную потребность. Вот насчет этого я спорить не буду. Лично мне все-равно кто для чего приходит. Но и со мной спорить насчет того, что я хожу голяком, чтобы удовлетворить сексуальное влечение не надо. Кончено удовлетворяю как и все, но не для этого хожу на пляж. Дома мне комфортнее все делать.

Один примерчик приведу.

Мы с женой прожили 3 года (в молодости это было). Однажды мы оказались в лесу, завелись конечно от свободы и легли на земельку получить удовольствие. В общем секс был, но удовольствия оба не получили. А вот теперь меня пусть убеждают и осуждают. Для меня лично секс на природе просто противоестественен.
Это как если вы купите дорогого вина и украдкой в туалете выпьете или даже не в туалете, а на природе из горла. И даже если у всех на виду, чтобы всем завидно было.

[Raptor]

Степень сексуальности лично у меня на "текстильном пляже" выше, так как хочется раздеться или увидеть голяком ту женщину, которая понравилась.

А на нудистском пляже уже ничего не хочется. Посмотрел, и все понятно.
За 1-2 минуты проходят все желания. И это раскрепощает, делает психику более ровной и устойчивой. А чтобы часами наблюдать за голыми, у меня лично желания нет. Абсолютно ровно смотрю на все тела: мужсике и женские.

Не буду спорить с теми, кто именно часами наслаждается голыми телами и кроме того приходит удовлетворить сексуальную потребность. Вот насчет этого я спорить не буду. Лично мне все-равно кто для чего приходит. Но и со мной спорить насчет того, что я хожу голяком, чтобы удовлетворить сексуальное влечение не надо. Кончено удовлетворяю как и все, но не для этого хожу на пляж. Дома мне комфортнее все делать.

Один примерчик приведу.

Мы с женой прожили 3 года (в молодости это было). Однажды мы оказались в лесу, завелись конечно от свободы и легли на земельку получить удовольствие. В общем секс был, но удовольствия оба не получили. А вот теперь меня пусть убеждают и осуждают. Для меня лично секс на природе просто противоестественен.
Это как если вы купите дорогого вина и украдкой в туалете выпьете или даже не в туалете, а на природе из горла. И даже если у всех на виду, чтобы всем завидно было.

Ну по этой логике на улице "градус" сексуальности ещё больше - одежды то тоже больше. А зимой так вообще - практически "неприкрытая эротика". Я правильно продолжил смысловой ряд? Чем больше одежды - тем сексуальнее? Так как - там тайна, хочется снять и всё такое прочее. Нам действительно лучше не спорить. Ибо мы друг друга заведомо никогда не поймём.

Единственное - хочется отметить напоследок (я надеюсь что напоследок), что секс на природе самый что ни на есть естественный - ибо он был таковым первоначально. Вы ведь именно про это говорили, когда упоминали "естественноть" наготы на н-пляже, если я правильно вас понял.

[Сергей С.Н.]

.... секс на природе самый что ни на есть естественный - ибо он был таковым первоначально. Вы ведь именно про это говорили, когда упоминали "естественноть" наготы на н-пляже, если я правильно вас понял.

Я тоже напоследок, как раз я привел пример обратного. Нагота естественна, и секс естественен, но не надо котлеты с мухами смешивать. Нудизм изначально существет без поятия "секс". Как все запутывать люди могут...

[Виктор Жук]

И что тогда для вас естественное состояние - голым? Для чего?
Почему тогда нудисты стараются собраться кучками? Можно так же в "естественном состоянии" отдыхать по одиночке.

Интересные ты вопросы задаёшь - для чего быть голым? Да человек изначально голый, он не одетым рождается. Для чего ему быть одетым, когда в одежде нет необходимости?
А на второй вопрос я здесь, на форуме, отвечал многократно. Вместе безопаснее. Прежде всего именно по этой причине.