Что такое натуризм? (Определение натуризма)

[Виктор Жук]

Дискуссия об определении натуризма выделена в отдельную тему. Здесь прошу делиться мыслями о том, как звучит (или как должно звучать официальное определение натуризма на русском языке. И, соответственно, как должно выглядеть на письме.

Я бы предпочёл классический перевод. Тот, что на сайте АН "Гимнос". См. http://hymnos.narod.ru/hymnos.html

[Олег Д.]

Это - за рамками определения. Загорающий в одиночестве может быть натуристом или не быть таковым. Определение надо брать в целом, а не выдёргивать из него куски. По этому определению натуризм - социальное явление, поэтому имеет значение готовность человека - не в данный момент, а вообще - быть голым там, где другие голые

Определение натуризма состоит из двух составных основополагающих частей:

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ: - это связь с природой и образ жизни в гармонии с ней, с заботой об окружающей среде.... и

ВТОРАЯ ЧАСТЬ: - это образ жизни, выражаемый через допустимость наготы в обществе и характеризующийся взаимным уважением людей разных взглядов.

ИМЕННО в рамках данного определения допускается возможность наготы в обществе, как таковом, а не только в узком кругу единомышленников, что ныне практикуется натуристами.

Готовность человека быть голым там, где другие голые, еще не означает, что данный натурист избрал наготу как свой образ жизни! В нашем обществе мы еще до этого не доросли...

Это уже ваши или чьи-то интерпретации или просто субъективные размышления на тему.
Отталкиваемся от франкоязычной версии как первоначальной, которая переведена на 2 других официальных языка.
Ни о какой допустимости (в смысле потенциальной возможности) и т.п. нигде не говорится. Говорится чётко осовместном практиковании людьми наготы. В узком кругу или в очень широком - не имеет значения. При наличии рядом одетых или без них - тоже не принципиально.
Ещё одна существенная ошибка данного русского перевода: В оригинале не говорится о каком-то абстрактном "взаимном уважении людей разных взглядов", а говорится просто об уважении к другим людям (в смысле не натуристам) и к окружающей среде (le respect des autres et celui de l'environnement). По-немецки тоже буквально об уважении к "инакомыслящим" и к окружающей среде (Respekt gegenüber Andersdenkenden und der Umwelt).
По-английски: tolerance of differing views togеther with respect for the environment. "Люди разных взглядов" и "люди иных/отличных/отличающихся/других взглядов" - не одно и то же.

[Василий Степанов]

Олег!

Можно до бесконечности спорить о сути определения натуризма, если каждый из участников обсуждения данной темы будет основываться на варианты переводов, которые ему больше по душе : Мне лично импонирует русскоязычная версия и я выше изложил свое видение натуризма в рамках обсуждаемого определения. Кстати, перевод с английского на русский язык был сделан профессионалом.

[Олег Д.]

Олег!

Можно до бесконечности спорить о сути определения натуризма, если каждый из участников обсуждения данной темы будет основываться на варианты переводов, которые ему больше по душе : Мне лично импонирует русскоязычная версия и я выше изложил свое видение натуризма в рамках обсуждаемого определения. Кстати, перевод с английского на русский язык был сделан профессионалом.

А нет официальной русскоязычной версии!
Но наиболее близко к официальному определению из всего, что встречается на русскоязычных сайтах, включая Википедию:

"жизнь в гармонии с природой, характеризующаяся практикой совместной наготы, имеющая цель в развитии уважения к себе, людям и природе".

Не идеально, но примерно отражает суть оригинала без существенных смысловых искажений. Если нужно, могу немного подредактировать:

Натуризм - это образ жизни в гармонии с природой, характеризующийся практикой совместной наготы, цель которого состоит в развитии уважения к себе, уважения к другим людям и уважения к окружающей среде
А то, что вынесено в заставку - фигня на постном масле. Даже слова "образ жизни... выражаемый через допустимость..." - полный бред.
Видел я таких переводчиков-"профессионалов", особенно среди юной поросли, но не только. После гугла гораздо легче править тексты, чем после таких "профессионалов"!

[Олег Д.]

Ну ладно, одно "уважение" оставим:

Натуризм - это образ жизни в гармонии с природой, характеризующийся практикой совместной наготы, цель которого состоит в развитии уважения к себе, к другим людям и к окружающей среде

[Виктор Жук]

Друзья! Мне кажется, мы обсуждаем определение натуризма (или каким оно должно быть) в контексте современных реалий. Это всё равно, что "Второй закон Ньютона в свете решений очередного съезда КПСС". Определение натуризма не должно зависеть от условий в которых явление живёт и развивается. Представьте себе, что всё общество уже толерантно к натуризму и наготе. Тогда необходимость в "совместной наготе" отпадёт сама собой. Голым людям не нужно будет собираться вместе по признаку наготы. И тогда натуристом будет считаться любой, кто ведёт обнажённый образ жизни в гармонии с природой - неважно, отшельником он живёт или ходит нагишом на заседания парламента. Поэтому если сказано о наготе людей в обществе, то следует рассматривать все случаи, поскольку иное не оговорено.

[Wowan]

Да, Виктор, в контексте современных реалий. В данном случае, разве это плохо? Например, для первобытных людей такой вопрос не стоял вовсе, поднявших вопрос "что такое натуризм" засмеяли бы, забросали камнями и съели.

Ну ладно, одно "уважение" оставим:
Натуризм - это образ жизни в гармонии с природой, характеризующийся практикой совместной наготы, цель которого состоит в развитии уважения к себе, к другим людям и к окружающей среде

Немного затянуто, два раза упомянута природа (окружающая среда).
Я бы взял на себя некоторую смелость чуть сократить, но не настаиваю на окончательном варианте:
Натуризм - это образ жизни в гармонии с собой, обществом и природой, характеризующийся практикой совместной наготы

[Олег Д.]

О

наготе людей в обществе

никем в INF-FNI не было сказано и вряд ли будет сказано, это как минимум создаст серьёзную угрозу её статусу как организации, действующей под эгидой ЮНЕСКО

[Олег Д.]

Я бы взял на себя некоторую смелость чуть сократить

Сокращать нельзя, это перевод не художественной литературы, а существенного положения юридического документа, учредительного документа международной организации!

[Виктор Жук]

никем в INF-FNI не было сказано и вряд ли будет сказано, это как минимум создаст серьёзную угрозу её статусу как организации, действующей под эгидой ЮНЕСКО

Сказано-то было. Но так, чтобы понимать сказанное можно было неоднозначно - в том числе и так, "чтобы никого не обидеть". Наверняка в угоду "текстильному большинству".

[Олег Д.]

В INF-FNI?! Никем и никогда! Такое мог бы сказать и за такое выступать, скажем, покойный Робберт Брукстра, снимавший жизнерадостные фильмы о коллективных голых прогулках по улицам, на поездах, на катерах по амстердамским каналам... Где не находил живых натуристов - в Таиланде, например - раздевал на пляже и снимал за деньги местных проституток

[Виктор Жук]

А может, и тут опрос проведём? Как определяют понятие "натуризм" хотя бы участники форума.

[Олег Д.]

А В НАТУРЕ: что такое натуризм? Почему бы нет?
Только к общепринятому международному определению это не будет иметь отношения

[Виктор Жук]

Конечно, не будет.
Итак, прошу высказываться.

[Олег Д.]

То есть, речь о том, чтобы усовершенствовать общепринятое определение (приведено мною жирным шрифтом), так как кто-то считает, что оно устарело и не годится для каких-то местных реалий?
Здесь поэкспериментировать можно, конечно, но только чтобы оно не распространялось на эксгибиционистов, стриптизёров и пациентов мед. заведений, которые раздеваются до носков. Ну, и движение ФЕМЕН, конечно:

[Виктор Жук]

Совершенствовать? Говорят, нет предела совершенству. Да и общепринятость тоже под вопросом, коли мы спорим, какой текст определения правильный. Выяснить бы хотя бы, что другие об этом думают, как они определяют натуризм. С нами в принципе всё ясно: по-разному.

[Олег Д.]

Да и общепринятость тоже под вопросом, коли мы спорим, какой текст определения правильный.

Тот, который сделан переводчиком, понимающим суть переводимого (это же касается и Библии, и многих др. текстов), и уж точно не тот бессмысленный набор слов, что в заставке.
Мне нечего добавить к определению почти 40-летней давности, данному INF-FNI.
Участникам форума, как видим, тоже

[Виктор Жук]

Вот ведь в чём закавыка. "Текстом 40-летней давности" мы с тобой почему-то считаем не один и тот же текст. Раньше был тот, что на сайте АН "Гимнос". Теперь он почему-то (в твоей версии) выглядит иначе, но тоже выдаётся за оригинал. Где и когда произошла подмена?

[Solitaire]

Вот ведь в чём закавыка. "Текстом 40-летней давности" мы с тобой почему-то считаем не один и тот же текст. Раньше был тот, что на сайте АН "Гимнос". Теперь он почему-то (в твоей версии) выглядит иначе, но тоже выдаётся за оригинал. Где и когда произошла подмена?

А в чем принципиальная разница? ( если юридизм Олега оставить).

[Виктор Жук]

Поставь оба текста рядом и посмотри,в чём разница. В варианте Олега ещё и перевод некорректный. Self-respect - это никак не взаимоуважение.

[Олег Д.]

Поставь оба текста рядом и посмотри,в чём разница. В варианте Олега ещё и перевод некорректный. Self-respect - это никак не взаимоуважение.

Это у кого перевод некорректный?! Self-respect / respect de soi-même /Selbstachtung - это никак не взаимоуважение, а уважение к себе, самоуважение