Коронавирус и немножко математики

[shumi65]

Коллективный иммунитет к COVID-19 в Петербурге достиг 100%

Северная столица достигла стопроцентного коллективного иммунитета к коронавирусной инфекции, об этом в эфире телеканала "Санкт-Петербург" заявил первый заместитель председателя комитета по здравоохранению Андрей Сарана.
При расчетах Смольный пользуется как данными о переболевших, так и цифрами по прививкам. Завершили цикл вакцинации более 2,9 миллионов человек, многие ревакцинировались.

100% коллективный иммунитет достигли, а все равно болеют. Ждем когда достигнут 150%.

[xzebit]

Коллективный иммунитет к COVID-19 в Петербурге достиг 100%

Северная столица достигла стопроцентного коллективного иммунитета к коронавирусной инфекции, об этом в эфире телеканала "Санкт-Петербург" заявил первый заместитель председателя комитета по здравоохранению Андрей Сарана.
При расчетах Смольный пользуется как данными о переболевших, так и цифрами по прививкам. Завершили цикл вакцинации более 2,9 миллионов человек, многие ревакцинировались.

100% коллективный иммунитет достигли, а все равно болеют. Ждем когда достигнут 150%.

Для этого нужно всего лишь достичь 150% явки на выборах, что не такое уж и редкое дело!

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
При, казалось бы, глупости данного заявления, его глупость вовсе не в 100%. Коллективный иммунитет устанавливается для каждой болезни, как процент населения, который должен быть привит или вакцинирован для защиты остальной части. Поэтому, вполне реально достичь 100% коллективного иммунитета с 50% вакцинированного населения, при условии что 50% - это планка, установленная для данного заболевания. Другое дело, что эта планка для короны не известна и продолжает двигаться с каждым новым вариантом и с каждым изменением пандемических протоколов. Скорее всего, министерство здравоохранения установило какую-нибудь цифру, и именно ее и «достигли» в Питере (даже если эта цифра – по состоянию на позапрошлый год).

Кстати, коллективный иммунитет в одном городе бесполезен, если только не изолировать этот город от всех остальных.

[der Bekannte]

Нет, я просто хотел уточнить, что именно вы спрашиваете, и как вы определили, что у вас был ОРЗ, а не ковид. Так же, попытался объяснить, что если вы делаете вывод про ваше ОРЗ на основании теста в первый день-два заболевания – не исключено, что результат теста был неправильный и у вас все-таки был ковид.

А я её - ОРВИ - никак не определял. Признаки болезни - слабость, боль в горле. Что ещё надо? Бежать сдавать ПЦР-тест? Единственный раз, когда я сдавал ПЦР-тест, мне палочкой по языку поводила медсестра, и всё. Естественно, результат отрицательный.
Как я писал несколько месяцев назад, одна сеть лабораторий писала заниженную статистику по тестируемым. Возможно, сейчас нужно писать завышенную. Потому что разом почти все заболевания исчезли и остался лишь "омикрон". Ну забавно же, правда? И звучит шикарно из уст болевшего: "Я болел "омикроном"..." Это вам не какая-то там ангина или отит.

Конкретно в моих краях, люди стали болеть чаще респираторными заболеваниями примерно в районе Нового Года, как раз когда официально пошел омикрон и было много вечеринок. Сейчас эта волна практически закончилась. Причем, болеть начали очень специфически – заболевали в течении дня-двух, максимум недели, одновременно и практически все, кто посетил то или иное мероприятие. Из знакомых, посетивших массовое мероприятие и «кучно переболевших», практически всегда несколько человек получали ковид-положительные результаты.

Согласитесь, звучит красиво "официально пошёл омикрон". Как-будто выпустили парня на волю.
А в наших краях волна, судя по официальной статистике, на самом пике. Но скоро губернатор объявит снижение заболеваемости, и всё пойдёт на спад. Ждём команды. Видите, как получается: разные края - картина разная.

Это в корне отличалось от ситуации до нового года, где те же самые знакомые мне контактные группы собирались каждую неделю, и из всей группы никогда не заболевало больше пары человек (из пары десатков и больше) одновременно, не важно, ковидом или еще чем. Еще больше это отличалось от ситуации за период эпидемии – за последний год, конкретно наша семья практически перестала болеть ОРЗ и, судя по новостям и научным публикациям, похожая ситуация наблюдалась по всему миру. Оно и понятно – дети перестали ходить в школы и садики, и перестали приносить вирусы домой в семью. Это вам к вопросу, куда делись тонзиллит, фарингит и пр. Они не исчезли, но значитльно сократились.

Даже онкология почти исчезла. Вот что ковид животворящий делает. Тут главное - верить.
Мои дети всю весну, лето и осень провели в саду, школе, лагере в постоянном тесном контакте с другими детьми. И хочу вас заверить, что в наших краях у детей болело горло, были сопли и поднималась температура. Всё, как и сейчас. Только статистику никто особо не вёл, потому что детей прививать тогда ещё не хотели. Ну, и "омикрон" тогда ещё не изобрели.
Да и сейчас, похоже, идёт на спад психоз по вакцинации детей. То ли привили тех, кто хотел, то ли поняли бесполезность всей этой затеи. А, может, готовят какую-то новую хрень, чтобы всё-таки вколоть максимально.

Мы никак не определяем разновидность ковида, хотя такие тесты существуют. Омикрон это, Дельта или другой вариант – в нашем случае, это абсолютно не важно, и алгоритм действий для всех видов ковид одинаковый. Так же, мы не делаем выводов, что все люди с соплями болеют ковидом. Тем не менее, мы всегда предполагаем, что чихающий человек с соплями на соседнем сиденье автобуса болеет ковидом – стараемся держатся от него подальше и при появлении симптомов в течении недели после контакта идем и делаем тест.

Вот с этого надо было начинать, тогда и вопросов бы у меня не было. Вы никак не определяете, "омикрон" это или что-то ещё. Т.е. вы просто фантазируете, додумываете.

[xzebit]

Вот с этого надо было начинать, тогда и вопросов бы у меня не было. Вы никак не определяете, "омикрон" это или что-то ещё. Т.е. вы просто фантазируете, додумываете.

Что болеем короновирусом - нет, не додумываю. Что омикрон - да, додумываю на основании того, что а) болеем короной, б) болеем не так, как в прошлую волну. Никто вас обманывать не собирался.

Я согласен, что ОРЗ никуда не делись, как никуда не делась и онкология, и никуда не делся короновирус. За последний месяц или два: один из моих родственников заболел короной и умер в течении недели; вернулся рак к другой знакомой; умерли от рака два или три коллеги на работе; масса знакомых людей переболели короной (до нового года – всего десяток знакомых, не десятки и сотни как сейчас), в целом – переболели легче чем в прошлую волну; немного меньше знакомых переболели соплями, вроде никто от соплей не умер.

Ваша личная статистика может сильно отличатся, в зависимости от размера и типа вашего круга общения, противоэпидемиологических мер в ваших краях, местного климата и многих других факторов.

Я не совсем понимаю вашу точку зрения. Вы считаете, что существует некий заговор и власти вас умышленно обманывают?

Отправлено спустя 21 минуту 17 секунд:
Если же вас действительно интересует, чем отличается дельта от омикрона, как постоянно проверяют вирусы и находят новые штаммы, и как и почему омикрон вытесняет дельту – я могу помочь найти соответствующие научные работы. Все это в открытом доступе. Но придется подтянуть английский, химию и микробиологию. Или могу найти популярные статьи, где это изложено более понятным языком.

[der Bekannte]

Вот с этого надо было начинать, тогда и вопросов бы у меня не было. Вы никак не определяете, "омикрон" это или что-то ещё. Т.е. вы просто фантазируете, додумываете.

Что болеем короновирусом - нет, не додумываю. Что омикрон - да, додумываю на основании того, что а) болеем короной, б) болеем не так, как в прошлую волну. Никто вас обманывать не собирался.

Я согласен, что ОРЗ никуда не делись, как никуда не делась и онкология, и никуда не делся короновирус. За последний месяц или два: один из моих родственников заболел короной и умер в течении недели; вернулся рак к другой знакомой; умерли от рака два или три коллеги на работе; масса знакомых людей переболели короной (до нового года – всего десяток знакомых, не десятки и сотни как сейчас), в целом – переболели легче чем в прошлую волну; немного меньше знакомых переболели соплями, вроде никто от соплей не умер.

Ваша личная статистика может сильно отличатся, в зависимости от размера и типа вашего круга общения, противоэпидемиологических мер в ваших краях, местного климата и многих других факторов.

Я не совсем понимаю вашу точку зрения. Вы считаете, что существует некий заговор и власти вас умышленно обманывают?

Отправлено спустя 21 минуту 17 секунд:
Если же вас действительно интересует, чем отличается дельта от омикрона, как постоянно проверяют вирусы и находят новые штаммы, и как и почему омикрон вытесняет дельту – я могу помочь найти соответствующие научные работы. Все это в открытом доступе. Но придется подтянуть английский, химию и микробиологию. Или могу найти популярные статьи, где это изложено более понятным языком.

Я знаю, что есть статьи на тему отличий "дельты" от "омикрона". Тут я ставлю под сомнение другое: как в наших полевых условиях все вдруг решили, что это именно "омикрон", когда лаборатории не дают таких заключений. Я думаю, тут можно долго впустую дискутировать. Химию с микробиологией я уже не подтяну. Английский подтянут до определённого уровня.

[xzebit]

Я знаю, что есть статьи на тему отличий "дельты" от "омикрона". Тут я ставлю под сомнение другое: как в наших полевых условиях все вдруг решили, что это именно "омикрон", когда лаборатории не дают таких заключений. Я думаю, тут можно долго впустую дискутировать. Химию с микробиологией я уже не подтяну. Английский подтянут до определённого уровня.

Теперь понял, спасибо! А почему важно, заболели дельтой или омикроном?

[Олька]

А почему важно, заболели дельтой или омикроном?

омикроном гламурнее как-то и название благозвучное. а то я сдуру на работе рассказала, что болела ротавирусам и все спрашивали сильный ли был понос

[der Bekannte]

Теперь понял, спасибо! А почему важно, заболели дельтой или омикроном?

По большому счёту неважно. Но из всех утюгов только "омикрон". Вот отсюда и вопросы.

[xzebit]

А почему важно, заболели дельтой или омикроном?

омикроном гламурнее как-то и название благозвучное. а то я сдуру на работе рассказала, что болела ротавирусам и все спрашивали сильный ли был понос

Не, ротовирус однозначно гламурней. Я как-то в гостях обо#рался - не у кого не возникло вопросов. Даже тест не понадобился.

[заблокированный]

А мне было бы интересно посмотерть, если сюда добавили опрос. Сколько формучан переболели короновирусом:
- переболел с диагнозом
- переболел без диагноза
- не болел

Для этого отдельную ветку создавать нужно?

[КИВлад]

А мне было бы интересно посмотерть, если сюда добавили опрос. Сколько формучан переболели короновирусом:
- переболел с диагнозом
- переболел без диагноза
- не болел

Для этого отдельную ветку создавать нужно?

Можно создать отдельную тему, но, думаю, что 50-70% человек не смогут ответить на вопрос, болели ли они ковидом или нет.
Я вот точно этого не знаю.

[xzebit]

А мне было бы интересно посмотерть, если сюда добавили опрос. Сколько формучан переболели короновирусом:
- переболел с диагнозом
- переболел без диагноза
- не болел

Для этого отдельную ветку создавать нужно?

А что вы хотите таким образом выяснить и как потом применить? Или так, для интереса?

[заблокированный]

Так, для интереса

[КИВлад]

Такой опрос не отобразит реальной картины, потому что большинство не сможет дать точный ответ, поскольку могли переболеть безсимптомно.

[СтарыйЁжик]

большинство не сможет дать точный ответ, поскольку могли переболеть безсимптомно.

Нет здоровых людей - есть плохо обследованные! А нужны ли эти обследования, если люди чувствуют себя нормально? Конечно нужны, для развития фармакологии. У них лекарства плохо покупают.

[A02]

нас уже заставляют ревакцинироваться, обещают заплатить 3 тысячи, если сделаешь это через 6 месяцев после первого укола Спутником. пока неясно чем ревакцинироваться надо, один укол или два. голова уже кругом от всей этой противоречивой информации. Жириновский 8 раз вакцинировался, а сейчас в тяжелом состоянии. вот чему верить??

Это называется свобода. В авторитарном СССР партия поручала профессиональным учёным разработать эффективную вакцину и профессиональным врачам без разговоров вакцинировать всё население. И не было никаких эпидемий. А при демократии каждый сам решает, кого ему слушать - профессиональных вирусологов или кумиров с телеэкрана, артистов, певцов...

Авторитарный Китай за три месяца после начала эпидемии задавил её на корню. Но вирус вырвался в демократическую Европу, и понеслось...

Видимо, свобода не всем полезна.

"Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?"
ВВ.

[заблокированный]

Такой опрос не отобразит реальной картины, потому что большинство не сможет дать точный ответ, поскольку могли переболеть безсимптомно.

Ну, у нас не научная работа, где будут учитываться погрешности. А так, для информативности было бы неплохо.

[xzebit]

Это называется свобода. В авторитарном СССР партия поручала профессиональным учёным разработать эффективную вакцину и профессиональным врачам без разговоров вакцинировать всё население. И не было никаких эпидемий. А при демократии каждый сам решает, кого ему слушать - профессиональных вирусологов или кумиров с телеэкрана, артистов, певцов...

Авторитарный Китай за три месяца после начала эпидемии задавил её на корню. Но вирус вырвался в демократическую Европу, и понеслось...

Видимо, свобода не всем полезна.

У вас смешались в кучу люди, кони, свобода, и ... профессиональные ученые. В СССР "не было" пандемий и катастроф по той же причине, что и в Китае - жесткий контроль информации. Да, заболевания контролировались гораздо более эффективно и с меньшим общим числом заболевших, но нужно понимать, что и цифры значительно занижались и утаивалась информация. Вы же успели пожить в СССР, неужели это не очевидно? Вы действительно думаете, что на миллиардный Китай за всю пандемию действительно, как говорит официальная статистика, всего 5500 умерших от последствий ковида?

[RomanPetrov]

Свобода требует ответственности. А ответственность требует информации. А у нас в инфополе полно дезинформации, причём эта дезинформация преподносится как "альтернативная и равноправная версия", какой бы бредовой эта дезинформация ни была - вплоть до вживления чипов через радиоволны...

Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
Чтобы быть свободным - надо обладать всем знаниями и возможностями для этого.
Иначе будет скорее бардак... И вот тогда-то и требуются принудительные меры. То, к чему человечество привыкло.

[xzebit]

Свобода требует ответственности. А ответственность требует информации. А у нас в инфополе полно дезинформации, причём эта дезинформация преподносится как "альтернативная и равноправная версия", какой бы бредовой эта дезинформация ни была - вплоть до вживления чипов через радиоволны...

Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
Чтобы быть свободным - надо обладать всем знаниями и возможностями для этого.
Иначе будет скорее бардак... И вот тогда-то и требуются принудительные меры. То, к чему человечество привыкло.

С одной стороны - да, есть радио и Жириновский. Но с другой стороны - зачем их слушать? Мы живем в эру беспрецедентной доступности любой информации в Интернете (если, конечно, вы не в Китае или Северной Корее - там свой урезанный интернет). Достаточно пары минут поиска – и у вас в руках развернутая статистика со всего мира и научные исследования передовых ученых по всем интересующим вас темам. А если у вас есть час или два – можно найти людей в любой точке мира и узнать обстановку из первых рук.

Кстати о Жириновском. Недавно в новостях рассказывали о мужике в Индии, который ходил и прививался при любой возможности – не помню точное число прививок, но точно больше десятка. Из-за него местным властям пришлось перелопатить всю систему и позакрывать дыры. Это я к тому, что ничего сильно противоречивого в информации о Жириновском и нет. Да, можно привиться очень много раз. И нет – это не обязательно поможет от болезни, если у тебя изначально плохое здоровье.