Хамство в России: норма жизни или порок?

Au.gim писал(а):...С кем в дальнейшем механнику будет лучше и качественней работать?
Кстати все трое не пьют.

Я бы сказал -комфортнее, а не лучше, а вот насчёт качественнее... я в этом сильно сомневаюсь.
Это в идеале механик из этих троих должен быть самый опытный, но в жизни часто это бывает не так. К тому-же опытный тракторист чаще всего имеет куда больше опыта работы на тракторе и если уж решился оспаривать указания механика по работе, то скорее всего он прав. Никто не хочет так просто идти на конфронтацию с начальством. Для этого должны быть причины. Я сейчас не беру в расчёт тех индивидумов, которым всё и вся не так и любителям поспорить и поскандалить. Мне очень много в жизни приходилось возражать начальству, но делал я это только тогда, когда был полностью уверен, что по моему будет лучше, проще, качественнее, быстрее. И в большинстве своём я оказывался прав в конце концов.
Хороший, умный начальник должен уметь прислушиваться к разумным доводам подчинённых и уметь признавать их опытность и превосходство над собой в каких-то отдельных вопросах, касающихся работы.
Когда я руководил бригадой, я не стеснялся спрашивать у подчинённых тех или иных советов, особенно если я знал, что у человека больше моего опыта в выполнении той или иной работы.

swift · Сообщение **swift** » 22 июн 2018, 00:29

motoshaman писал(а):До первой мировой пьянства не было?

В таких масштабах, как об этом часто говорят - нет. Алкоголь очень давнее открытие человечества. Пили по поводу, кто-то злоупотреблял, но это не было масштабным явлением.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 22 июн 2018, 06:22

Да, масштабным это явление стало в начале 20-го века, кстати как и хамство. А вот что послужило причиной для них? Это вопрос....

Олька · Сообщение **Олька** » 22 июн 2018, 17:50

Виктор Жук писал(а):Эффективность - это максимальный требуемый результат при минимальных затратах на его получение. Откуда же в КГБ ей взяться, этой эффективности?

численность КГБ была не такая уж и большая, а противостояла она десяткам мощных спецслужб Запада. на работе они не бухали, а бухали дома без свидетелей

swift писал(а):И это была линия партии - дешёвый и доступный алкоголь.

правильная была линия, не умирали сотнями от боярышника и средства для чистки ванн

Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:

Au.gim писал(а):Да, масштабным это явление стало в начале 20-го века, кстати как и хамство. А вот что послужило причиной для них? Это вопрос...

вот это писалось в 17 веке Генрихом Седербергом, шведским пастором

«Открытых домов терпимости у них не существует, но блуд терпится и наказывается весьма редко, так как простой проступок прелюбодеяния считается неважным грехом. За содомский грех, который у них так же обыкновенен, как и у персов, взыскивают они тоже не очень строго, да и приводят их к этим порокам блуд и пьянство, в которых… они превосходят все другие народы».

а вот это написал Амброджо Контарини, знатный венецианец и дипломат, в 1477 году, возвращаясь домой из Персии, на четыре месяца задержался в Москве.

…>
Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля

а вот это в 1657 году написал немецкий ученый Адам Олеарий, побывав в Москве

«У них употребительны многие постыдные, гнусные слова и насмешки, которые я, если бы этого не требовало историческое повествование, никогда бы не сообщил целомудренным ушам. Произносят их не только взрослые и старые, но и малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни отца, ни мать. Уже имеют на устах это и говорят и дети родителям, и родители детям».

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 22 июн 2018, 23:25

swift
Au.gim
откуда у вас такая уверенность что это все с начала ХХ века? У вас есть неопровержимые источники, или просто вы верите в то что прочитали? Так почитайте обратное...

Олька · Сообщение **Олька** » 23 июн 2018, 06:16

надо знать свою историю и отнюдь не для самоуничижения, а чтобы изжить пороки. сделать это легче, если знаешь причины и истоки. а мы хитрим, юлим, врем, ничем не отличаясь от Великих Укропов, над которыми сами же постоянно и смеемся. а на самом деле, наша история ничем не лучше, но и ничуть не хуже, чем у других народов

swift · Сообщение **swift** » 23 июн 2018, 16:57

motoshaman
Олька
Моя убежденность из того, что я читал, что слышал от стариков и из простой логики.
Историю, да, надо знать и не юлить и не хитрить, согласен. Но, ведь, Оль, то что вы процитировали выше, наверняка сами не читали в первоисточнике. Попалась вам "тематическая подборка", каких немало на темы самых разных "пороков" русского народа, и благообразные шведы там с французами, и кристально честные немцы с голландцами. Вот и вся история, в которую кому-то очень хочется, чтобы мы поверили. И сейчас, и полвека назад, такие веселые картинки про нашу страну рисуют. И это уже не с чьих-то слов, это я уже по собственному опыту знаю. Мне доводилось много общаться с англоязычными иностранцами, слышал из первых рук, что им там про нас с детства и потом рассказывали. И это у меня ещё доперестроечный опыт. Не откровения Мединского или Прокопенко из РенТВ.

Олька · Сообщение **Олька** » 23 июн 2018, 17:55

swift писал(а):Моя убежденность из того, что я читал, что слышал от стариков и из простой логики.
Историю, да, надо знать и не юлить и не хитрить, согласен. Но, ведь, Оль, то что вы процитировали выше, наверняка сами не читали в первоисточнике.

а мне моя простая логика говорит, что навряд ли у вас есть знакомые старики, еще помнящие события 1477 года) то есть вы тоже не первоисточниками пользуетесь. иностранцы, описывающие нравы на Руси много веков назад, навряд ли знали, что такое "информационные войны", а заметки писали на основе своих личных наблюдений для соотечественников, а не по заказам Госдепа или ЦРУ. так что нам бы надо не историю приукрашивать, а принимать реальные меры по деалкоголизации страны. при этом не унижая своих пьющих соотечественников, относясь к ним как к больным людям, а не отбросам. в 21 веке уж можно было бы придумать средства для лечения алкоголизма и лечить желающих бросить пить бесплатно. а некоторых и принудительно

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 23 июн 2018, 22:27

swift писал(а):Моя убежденность из того, что я читал

я же писал

motoshaman писал(а):Так почитайте обратное...

swift писал(а):что слышал от стариков

Вы общались с теми кто жил до первой мировой?

swift писал(а):и из простой логики.

в чем она здесь?

Олька писал(а): а мы хитрим, юлим, врем, ничем не отличаясь от Великих Укропов, над которыми сами же постоянно и смеемся. а на самом деле, наша история ничем не лучше, но и ничуть не хуже, чем у других народов

Олька писал(а):принимать реальные меры по деалкоголизации страны

А разве властьимущим это нужно?

swift · Сообщение **swift** » 23 июн 2018, 23:04

Олька писал(а):а мне моя простая логика говорит, что навряд ли у вас есть знакомые старики, еще помнящие события 1477 года) то есть вы тоже не первоисточниками пользуетесь.

Вот это место у вас логичное, хотя и видно, что вас моя реплика про первоисточники зацепила, потому что, видно, в самом деле готовую подборку использовали. Да, таких стариков у меня не было. Зато были дед с бабкой. Дед родился в конце 19 века. Он мне много рассказывал из того, что сам видел и из того, что ему старики рассказывали. В детстве он много времени проводил в деревне. Ну не пили там запоями. Первые алкоголики пошли во время первой мировой. Ну и потом. А до этого попивали те, кто хозяйство не вел, а поденщиной пробавлялся. Но таких было не большинство. В основном с зари до зари работали, когда уж тут пить. А бабка рассказывала что и дед до войны не пил почти, а с войны вернулся, и пошли стопочки перед обедом, за обедом, за "корова отделилась" да "кошка окотилась".
Вы, Оль, на меня не обижайтесь, просто мне не по душе огульное под чужую диктовку. Раньше, говорите, госдепартамента не было. Госдепартамента не было, а приврать - начиная с Марко Поло. Кроме того, борьба за сферы влияния не сегодня началась. А инструменты хорошо известны и опробованы на индейцах и прочих туземцах. Много, где срабатывало, а на Руси не прокатило. Думаете не пытались споить и за бусики купить? Пытались. Вон русский север, Салехард и выше, как только и кто только не пытался. А не вышло. И информационные войны - тоже не сегодняшняя технология. Ей тысячи лет.

motoshaman писал(а): в чем она здесь?

Например в том, что злоупотребляя много не наработаешь, а не наработаешь, не проживёшь. Или вот сейчас, например, повально пьют? Нет. Не повально. Даже в Сибири и на Севере. А прожить сейчас куда легче, чем пару сотен лет назад. И если с другими странами сравнивать, соотношение пьющих и непьющих близко к нашему. Причем во все времена практически. Я же говорил, алкоголь известен уже несколько тысяч лет, почему греки не спивались, римляне, вавилоняне, шумеры, ацтеки, островные культуры, Восток, Африка - государственная политика не позволяла? Нифига! Везде люди и люди, кто-то злоупотреблял, остальные жили и работали. Думаю, что и соотношение пьющих/непьющих было близко к современному. Даже в Южной Азии, ислам, казалось бы, а был Омар Хайям с его известными злободневными размышлениями о вине. Нет, были народы, которые огненной водой и прочими цивилизирующими инструментами, так обработали, что мы знаем, где они сейчас. Вот где логика, motoshaman. Просто вы на модном тренде принимаете все что качают в сеть и вообще в медиа тоннами, а подумать, поразмышлять уже не получается за этим потоком.

Олька · Сообщение **Олька** » 23 июн 2018, 23:15

swift писал(а):Вот это место у вас логичное, хотя и видно, что вас моя реплика про первоисточники зацепила

чем она может зацепить, если всем понятно, что первоисточников событий многовековой давности просто не существует ... все мы опираемся на чьи-то воспоминания, описания, а вот правдивы ли они - не факт)

swift писал(а):Или вот сейчас, например, повально пьют?

не повально, но пьют! хотя папуля говорит, что в его молодости пили гораздо больше, особенно в деревне. сейчас люди все-таки боятся потерять работу, да и приоритеты меняются. у нас на работе много закодированных, может все-таки ситуация меняется к лучшему, раз люди призадумались

swift · Сообщение **swift** » 23 июн 2018, 23:33

Олька писал(а):чем она может зацепить, если всем понятно, что первоисточников событий многовековой давности просто не существует ...

Лукавите

: . Первоисточник - это возможно полные описания тех людей, а не ссылки на них с цитатами неизвестно откуда. Я вот попробовал вчера по цитате из вашего шведа поискать полный текст, да что-то ничего кроме соцсетей с такими же цитатами неизвестно откуда поиск не дал. Правда, искал я недолго, батарея сдохла на телефоне.

(шепотом) ... офигеть Т9 подкинул мне вариант на слово "описания" - "описан им я"... скотина

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 24 июн 2018, 05:50

Вы думаете почему народ в основной массе спивается?
Посмотрите , что нам демонстрируют по ТВ в каждом сериале - употребление алкогольной продукции! И, что самое интересное, восновном в сериалах про ментов, где сотрудники снимают стресс, осушая стакан за стаканом. И не только в этих сериалах, но и в большинстве фильмов.
Какое уж тут сопртивление, если на поздсознательном уровне нам впихивают рекламу алкоголя. Открытую рекламу запретили, дык не проблема, через кино подкинем идею

Олька · Сообщение **Олька** » 24 июн 2018, 06:39

Au.gim писал(а):Вы думаете почему народ в основной массе спивается?

жизнь у нашего народа нелегкая и легкой никогда не была. крепостное право, самодержавие, войны, революции, лагеря, перестройки и ни малейшего намека на справедливость и перемены к лучшему. и особенно достается мужчинам. такая жизнь любого согнет, даже самого сильного человека

Виктор Жук

Олька писал(а):Жизнь у нашего народа нелегкая и легкой никогда не была. Крепостное право, самодержавие, войны, революции, лагеря, перестройки и ни малейшего намека на справедливость и перемены к лучшему. И особенно достается мужчинам. Такая жизнь любого согнет, даже самого сильного человека.

Плюс ко всему мы самая холодная страна в мире.

Олька · Сообщение **Олька** » 24 июн 2018, 07:04

Виктор Жук писал(а):Плюс ко всему мы самая холодная страна в мире.

угу ... у нас сегодня будет 37!) даже ночью было жарко

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 24 июн 2018, 09:58

swift писал(а):Например в том, что злоупотребляя много не наработаешь, а не наработаешь, не проживёшь.

swift писал(а):Вот где логика, motoshaman.

ну да, железная логика
До первой мировой - "злоупотребляя много не наработаешь, а не наработаешь, НЕ проживёшь"
после первой мировой - злоупотребляя много не наработаешь, а не наработаешь, проживёшь.

Представляю повальное пьянство при коллективизации и индустриализации страны, можно бухать, не работать и проживать)))

swift писал(а):Просто вы на модном тренде принимаете все что качают в сеть и вообще в медиа тоннами, а подумать, поразмышлять уже не получается за этим потоком.

С чего вы взяли что я вообще читаю что тоннами качают в сеть? Как раз я предложил почитать обратное. Ну и подумать потом уже...
Все что вы пишете про отсутствие пьянства до первой мировой - не доказуемо, так же как и не опровержимо.
Хотите верить в то что до первой мировой не пили - удачи, верьте!!! Вера она в доказательствах не нуждается.

Каждая власть пишет так как ей удобно в данный момент.
Коммунисты писали что при царе было повальное пьянство потому что угнетенным рабоче-крестьянам больше ничего не оставлялось как пить.
Демократы пишут что при коммунистах было повальное пьянство потому что людям СССР больше ничего не оставлялось как пить.
Либерал пишут что демократы довели страну что людям ничего не остается как пить.
И каждый пишет так как ему нужно обгаживая тех кто был до них, типа при них будет лучше.
Я же Мединского не просто так вспоминал. Там идет обычный политзаказ, выставить Россию белой и пушистой, а Европу грязной пьющей и вообще такой варварской... Нужна идея, нужно чтобы народ во что-то верил.

Потому еще раз процитирую

Олька писал(а):а мы хитрим, юлим, врем, ничем не отличаясь от Великих Укропов, над которыми сами же постоянно и смеемся. а на самом деле, наша история ничем не лучше, но и ничуть не хуже, чем у других народов

Виктор Жук

Олька писал(а):
Виктор Жук писал(а):Плюс ко всему мы самая холодная страна в мире.
Угу ... у нас сегодня будет 37!) Даже ночью было жарко.

Представляешь, что в тёплых странах творится, если в самой холодной такое?

Олька · Сообщение **Олька** » 24 июн 2018, 12:49

Виктор Жук писал(а):Представляешь, что в тёплых странах творится, если в самой холодной такое?

не понимаю, как они живут) у нас летом ждешь зимы, зимой лета - всегда движуха и ожидание чего-то хорошего) а там полная безнадега

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

motoshaman писал(а):Нужна идея, нужно чтобы народ во что-то верил

лучше бы объявили, что мы потомки цивилизации с Сириуса и под это дело начали подготовку к полету на нашу планету-праматерь. строили космические корабли, космодромы, издали закон, что пьющих в полет брать не будут. мне кажется, народ бы всколыхнулся и сплотился вокруг этой идеи - мы за любой кипеш, кроме голодовки и работы. а кричать, что только русские моются в бане, а остальные погрязли в лишаях и вшах - дело неблагодарное. железного занавеса нет, есть интернет - всегда можно проверить и, к сожалению, сравнение часто не в нашу пользу

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 26 июн 2018, 05:07

И ты думаешь все поверят в идею переселения на сириус?

: Подобные идеи давно существуют. Только не для широких масс, иначе все бросят работу

и станут готовится к отлёту. А сколько денег пойдёт на этот проект...

$ Ну, а потом как всегда скажут: Вот, блин... не получается :Грустный: И резко всё прекратят. А бедолажный народ, снова вернётся к пивасику и водочке.