Наш ответ Чемберлену

[Виктор Жук]

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

[Виктор Жук]

Некоторые произведения искусства я тоже не понимаю. Могу объяснить это только тем, что авторы этих произведений не рассчитывали на всеобщее понимание, а на свою "аудиторию", широкую или не очень. Но здесь был не тот случай.
А что касается замечаний, то мы их делаем друг другу довольно часто без всяких модераторов. И воспринимаем их не как наказание (в чём прерогатива модератора несомненна), а всего лишь как пожелание, совет или просьбу. Мою просьбу к оппоненту ты воспринял как наезд. Не могу с этим согласиться.
Что касается новых модераторов, то появление их на форуме вполне возможно, Админ об этом говорил. Не исключено, что стать таковым будет предложено тебе или мне.

[Mart]

... Мою просьбу к оппоненту ты воспринял как наезд. Не могу с этим согласиться...

Всё... Я устал от этого. Разговор бесполезен.

...Не исключено, что стать таковым будет предложено тебе или мне.

"Да минёт меня чаша сия" (с)

[Наташа]

Это я высказалась про обливание грязью. А как еще можно расценить сие циничное заявление - "Многим было достаточно, чтобы жить и размножаться".
Мои родители и бабушка прожили жизнь при социализме и вспоминают только добрым словом. Я тоже "жила и размножалась". На митинги не ходила, "голоса" не слушала, поезда метро под откос не пускала. Всего то: учила доброму и вечному ваших детей, брала на откорм зубров в заповеднике в голодные годы, перекрывала крышу в храме 18 века, чтобы нашим детям было на что полюбоваться...
Зато, как некоторые, не прячу партбилет в холодильнике и не стою со свечкой потолще с богоявленским лицом, забыв про то, что только вчера читал лекции про научный атеизм. Сейчас куда ни плюнь, обязательно попадешь в крашенного демократа, "непомнящего родство".

[Виктор Жук]

"Да минёт меня чаша сия" (с)

Вольному воля. Я тоже ещё не знаю заранее, как отнесусь к такому предложению, если оно будет мне сделано. А не будет - ещё лучше. :

[Виктор Жук]

Наталья и Март, приношу извинения за то, что пару раз перепутал вас и вместо одного ответил другому. Видимо, внимание в тот день было "на улице Бассейной". :

[Виктор Жук]

Это я высказалась про обливание грязью. А как еще можно расценить сие циничное заявление - "Многим было достаточно, чтобы жить и размножаться".
Мои родители и бабушка прожили жизнь при социализме и вспоминают только добрым словом. Я тоже "жила и размножалась". На митинги не ходила, "голоса" не слушала, поезда метро под откос не пускала. Всего то: учила доброму и вечному ваших детей, брала на откорм зубров в заповеднике в голодные годы, перекрывала крышу в храме 18 века, чтобы нашим детям было на что полюбоваться...
Зато, как некоторые, не прячу партбилет в холодильнике и не стою со свечкой потолще с богоявленским лицом, забыв про то, что только вчера читал лекции про научный атеизм. Сейчас куда ни плюнь, обязательно попадешь в крашенного демократа, "непомнящего родство".

Ничего циничного я там не увидел. Готов повторить: многим в СССР было достаточно и той основательно урезанной свободы, чтобы жить и размножаться. Это следует напрямую из того, что жили и размножались - этого же ты отрицать не будешь? Может, для чего-то другого свободы не хватало - так я о другом и не говорил. И Март не говорил, которому я так ответил.
Мне кажется, большинство людей вспоминают добрым словом то время, когда они "были молодыми и чушь прекрасную несли". :Все ок: Независимо от того, каким оно, это время, было на самом деле, от политического режима, социального строя и уровня жизни. Моя бабушка в этом очень похожа на твою. А вот наши дети будут тепло отзываться уже о настоящем времени, потому что именно сейчас проходят их молодые годы. И я в 70-е годы, в которые прошла значительная часть моего детства, тоже ведь свято верил в то, что мне невероятно повезло родиться в СССР - стране, подарившей мне самое счастливое детство. Это позже я понял, что дело не в стране. Родись я где-нибудь в Испании, наверняка думал бы точно так же.
Знаешь ли, я ведь тоже так и остался атеистом ещё с советских времён, хотя не припомню, чтобы в меня усиленно вдалбливали научный атеизм. Зато, когда в 90-е народные массы толпами рванули в церкви, мечети и синагоги, потому что быть верующим стало модно (иначе не назовёшь), вся эта откуда ни возьмись взявшаяся показная набожность только укрепила меня в моих атеистических убеждениях.
Коммунистом я не был, не стал и сейчас. Демократом (в нашем, доморощенном смысле) я тоже никогда себя не считал. Скорее ощущаю себя этаким умеренным консерватором. И в нынешнем российском политическом спектре своё место нахожу с таким большим трудом, что уже лет 10 как перестал ходить на выборы.

[Виктор Жук]

То, что Вы всех принудили на форуме обращаться с Вами на "ты", объявив об этом "в явочном порядке", и присвоив себе право обращаться на "ты" ко всем подряд, абсолютно не доказывает правоту вашего поведения.
Я же Вас не принуждаю, а лишь известил о своих предпочтениях (если угодно могу их и пояснить: на "ты" я перехожу с близкими друзьями, коими мы с Вами не являемся по состоянию на сегодняшний день, и с обоюдного согласия; надеюсь, Вы понимаете, что не принадлежность к моим близким друзьям не означает принадлежность к моим врагам )
Упомянув, что так принято у "многих интеллигентных людей в России", я не имел в виду абсолютно всех граждан России. И, разумеется, Вам лучше знать к какой их части Вы себя относите...
Не сочтите за попытку задеть Вас, или обидеть, но, всилу моего воспитания и привычек, я продолжу обращаться к Вам так, как это было издавна принято в нашей семье.

"... И я отлично понимаю,
Что кто-то лучше и умней,
И что я многого не знаю..."
(Марат Шериф)
Ничего подобного, генацвале! Да, я обращаюсь к форумчанам на "ты", как давно уже делаю при виртуальном общении (в реальном - по другому!) с собеседниками, но на взаимности не настаиваю. Если я кому-то и говорил, что со мной можно на "ты", то это ни в коем случае не означает, что со мной нужно на "ты". Я и здесь предоставляю другим людям полную свободу обращаться ко мне согласно своему воспитанию и привычкам, но при этом буду настаивать на такой же свободе для себя.
А вот если я перехожу с "ты" на "вы", то это означает, что я потерял уважение к собеседнику, вернуть которое будет весьма непросто. Что означает для тебя - то пусть для тебя лично означает и впредь, я не возражаю. А я о своём "особом мнении" честно предупредил много раньше.
Заметь, это ты упомянул о "многих интеллигентных людях в России". Я тоже считаю себя интеллигентным (в меру, без излишества) человеком, но, судя по всему, придётся примкнуть к "немногим".

[Mart]

...А вот если я перехожу с "ты" на "вы", то это означает, что я потерял уважение к собеседнику, вернуть которое будет весьма непросто...

Как всё "непросто" у Вас, Виктор Жук.
У меня всё значительно проще: с потерявшим моё уважение я без лишних слов прекращаю общение. Кчему продолжать его, если нескем говорить? :
Из сказаного следует, что к Вам я всё ещё продолжаю относиться с уважением, невзирая на Ваше "юношеское упрямство". :

... Что означает для тебя - то пусть для тебя лично означает и впредь, я не возражаю...

Как Вы великодушны...

... А я о своём "особом мнении" честно предупредил много раньше...

... и, тем самым, не оставили никакого выбора собеседнику? вот уж, воистину, образец "уважения"... Верните цветочек! (шутка )

[Виктор Жук]

У меня всё значительно проще: с потерявшим моё уважение я без лишних слов прекращаю общение. Кчему продолжать его, если нескем говорить? :

А что, если мне именно так проще? Тебе в голову не приходило? : Обычно я тоже так поступаю, кроме случаев, когда меня вынуждают ответить.


Я рад, что тебе понравилось. Приходи ещё. :Смеюсь:

См.выше. Всё я там оставил! Не оставил только возможности собеседнику выбирать, каким он хочет меня видеть. Поскольку я не един в трёх лицах , то выбирать не из чего: пусть принимают меня такого. Другого меня не будет.

[Mart]

... Другого меня не будет.

Вот таков Он - Виктор Жук - человек и .... Ну Вы сами знаете.
Остановимся на этой оптимистической ноте... :

[Виктор Жук]

Давно уже пора. А то будет как в песне Пугачёвой. :ЕА:

[Виктор Жук]

Когда возникают такие коллизии, как у меня с Натальей, полезно бывает докопаться до того, с чего всё началось. А вот с чего.

Ходят упорные слухи, что мужчина начинается с зарплаты от 2000 баксов, при этом, размер его пиписьки никого особо не интересует.

Можете хоть убить меня за это, но я считаю, что Женщина на этой фразе (сказанной от своего имени или переданной в качестве слухов - разницы нет) ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И теряет право обвинять кого-либо в хамстве.
Март, вы меня услышали?

[Mart]

Когда возникают такие коллизии, как у меня с Натальей, полезно бывает докопаться до того, с чего всё началось. А вот с чего.

Ходят упорные слухи, что мужчина начинается с зарплаты от 2000 баксов, при этом, размер его пиписьки никого особо не интересует.

Можете хоть убить меня за это, но я считаю, что Женщина на этой фразе (сказанной от своего имени или переданной в качестве слухов - разницы нет) ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И теряет право обвинять кого-либо в хамстве.
Март, вы меня услышали?

Mart вас услышал.
Говорить стану лишь от своего имени (как обычно), и "убивать" вас не собираюсь ни за что. Это первое.
То, что и как вы считаете - ваше полное право считать, но, не все обязаны с вами согласиться. Надеюсь вы это понимаете, и против этого не возражаете. Это второе.
Женщина вправе считать так, как считает Она. И от этого женщина вовсе не перестаёт быть Женщиной, уже хотябы потому, что у разных мужчин разное представление о Женщинах.
А оттого, что эта женщина не ваша Женщина, она не перестала быть Женщиной вообще. И, если для другого мужчины эта женщина вполне отвечает критериям Женщины, то хамство в её адрес, да ещё и прилюдное, вызывает справедливый протест. Ваше несогласие с этим тезисом определённым образом лично вас характеризует, и воспринимается соответствующе.
Поскольку вы просили "не давать вам советов", я не стану говорить вам как бы поступил я в ситуации, когда конкретная женщина потеряла лично моё уважение. И это третье.
А в заключение отмечу, что не вы, и не я, и никто другой (кроме Всевышнего) не может лишить ни женщину, ни мужчину обвинить обидчика в хамстве, если им, всилу их интелекта и воспитания, его поведение представляется хамским. Каждый оценивает чьё-то поведение, как говорится, "в меру своей испорченности".
Другое дело кто и как это своё мнение выражает. А форм этого выражения более, чем две.
Надеюсь быть понятым, и не настаиваю на своей абсолютной правоте. Это лишь моё, собственное мнение.

[Виктор Жук]

Март, я вас тоже услышал. В отличие от того, что вы мне написали в ЛС, этот ответ намного разумнее. Видимо, не основан на эмоциях. Сначала мне очень хотелось вам ответить в таком же духе, но... слава аллаху, нашлись более важные дела, а потом пропало желание говорить то, что ни вам, ни мне не надо.
Какие выводы из всего случившегося я сделаю - объявлять не стану, но уж какие-то сделаю точно.

[Mart]

В отличие от того, что вы мне написали в ЛС, этот ответ намного разумнее. Видимо, не основан на эмоциях.

Не давать оценок собеседникам вы не научились, и прогноз на перемены, мягко говоря, не оптимистичен. :
Ни в этой, ни в других темах не пишу основываясь на эмоциях. : Это вам или привиделось, или пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Какие выводы из всего случившегося я сделаю - объявлять не стану, но уж какие-то сделаю точно.

И верно... Зачем нам декларации? Надеюсь вы пришли к правильным выводам.
И напоследок...
Тема, которую вы назвали Наш ответ Чемберлену (если вам известна история этого выражения) имеет душок той же "совковости", которая присутствует иногда в ваших выражениях.
Поскольку дух совковости лично мне достаточно противен, я прекращаю общение с вами в этой теме, о чём вас и извещаю. :
В личной переписке с вами я также не заинтересован, посему прошу её более не засорять.

[Виктор Жук]

...Не давать оценок собеседникам вы не научились...

У вас бы я этому точно не научился.
Я бы рад прекратить с вами общение во ВСЕХ ветках (потому что худой мир, говорят, лучше... ), но от вас, как видно, этого не дождёшься. Вы же обещали не оставлять меня без внимания. А я ничего заранее обещать не буду.

[Leshka_Kor]

Господа Нудисты! БРЭК!!! :

[Виктор Жук]

Я закончил. Добавить нечего.

[Wowan]

Неужели они сейчас и через нудиста переступят? (внизу слева на переднем плане картины)

[КИВлад]

За такой грудью весь Париж в едином порыве! Ура

Смело мы в бой пойдём
За грудью этой...
Ура Ура Ура