Наш ответ Чемберлену

[Виктор Жук]

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

[bombay]

Легко и удобно рассуждать "в общем случае". А вот в каждом конкретном... Это же разбираться надо, пытаться понять другого человека, мотивы его поступков... Геморрой, в общем. Вот припечатать ярлык ближнему (он-де ленивый и агрессивный) - много ума и времени не надо, но за умного при этом прослывёшь почти наверняка.

Угадал - более того, ещё и авку поменял, чтобы совсем умным казаться. Сзади я вообще почти гениален
Так я попытался понять и... вот так получилось : Причём для конкретного человека - никаких обобщений. В ваших с Романтиком умственных способностях никто не сомневается, так что если снижаешь ему репу, значит просто лень предъявы кидать.

[Виктор Жук]

...если снижаешь ему репу, значит просто лень предъявы кидать.

Предъява в комментарии к понижению. Лень прочитать? Или недостаточно?
Если бы это было первый раз... А то ведь систематически.

Нелогично все это. То вы гнобили Романтика за то, что у него список недругов, теперь за "показное дружелюбие") и в том и в другом случае тыкали на ту же кнопку снижения репутации) а истина где-то посередине. По-моему, человек просто живет, общается, никому ничего не навязывая и не доказывая. у него свое мнение, свой стиль общения, но мы тут все не ангелы) кроме меня, конечно!

Оля, ты можешь подтвердить своё заявление документально? В смысле - о понижении репутации РН за наличие списка недругов. Я вот что-то не нашёл такого. Зато могу подтвердить, что за подмену понятий он получает от меня минус повторно. То есть, урок не впрок.
Так что вопрос о логичности пока остаётся открытым. :

[bombay]

Предъява в комментарии к понижению. Лень прочитать? Или недостаточно?

Да ну, комент это формальность, без него репу не понизят. Жук способен предъяву сочинить на машинописный листик - вот это уровень!

[Виктор Жук]

Жук способен предъяву сочинить на машинописный листик - вот это уровень!

Было бы зачем. Краткость - сестра таланта. Иногда и одной строки достаточно.

[Олька]

Оля, ты можешь подтвердить своё заявление документально? В смысле - о понижении репутации РН за наличие списка недругов. Я вот что-то не нашёл такого. Зато могу подтвердить, что за подмену понятий он получает от меня минус повторно. То есть, урок не впрок

да я и не писала, что вы снижали репутацию именно за секретные списки Романтика, но их наличие постоянно ставилась ему в вину, просто лень искать) а привела в пример только в качестве противоположности сегодняшним обвинениям в "набивании в друзья") ну где логика?? что бы он не делал, все равно все плохо)

[Crash_71]

да я и не писала, что вы снижали репутацию именно за секретные списки Романтика, но их наличие постоянно ставилась ему в вину, просто лень искать) а привела в пример только в качестве противоположности сегодняшним обвинениям в "набивании в друзья") ну где логика?? что бы он не делал, все равно все плохо)

У каждого пользователя форума может быть (или не быть) списки, как друзей, так и недругов. Это никак не наказуемо. Это право пользователя. А "секретный" это список или "несекретный" - роли не играет.
Другое дело, что размахивать этим списком и часто напоминать, что у тебя есть такие списки - создаёт нервозную конфликтную обстановку.
Что "не есть гут".
Предложение руки и сердца дружбы - дело похвальное, вот только при этом надо понимать, КАК приглашаем в друзья...
И при малейшем отходе от сценария начинать метать громы и молнии - говорит изначально о НЕИСКРЕННОСТИ первоначальных намерений "друга - товарища".
Странно, что такой почтенный в возрасте человек, как Романтичный нудист поступает, как школьник начальных/средних классов.
У меня частенько по этому поводу "пердюмонокль" случается.

p.s: и да... За Романтика "не впрягаюсь", но от понижения "репы" можно было бы воздержаться
Поправил ему, чем мог.

[Олька]

p.s: и да... За Романтика "не впрягаюсь", но от понижения "репы" можно было бы воздержаться
Поправил ему, чем мог.

это поступок! я вами искренне восхищаюсь

[bombay]

p.s: и да... За Романтика "не впрягаюсь", но от понижения "репы" можно было бы воздержаться
Поправил ему, чем мог.

Я никому ничего не корректирую, но если честно, то не понимаю как вообще Романтику можно репу снижать. Человек своё мнение высказывает - на то и форум, обижается - так он живой человек, хвастается - так приколоться можно. Я бы в Правилах ввёл мораторий на снижение Романтику репы на год. А вот если будет злоупотреблять - по всей строгости!

[КИВлад]

да уж ... вроде бы правильные слова, но в реальной жизни малополезные. наша совесть это вообще потемки) наверняка, мало кого из злодеев мучает совесть, если она у них вообще есть! а вот репутация по крохам складывается из маленьких дел, слов, поступков. причем, если о своей репутации у одного-двух человек можно особо и не беспокоиться, то плохая репутация в глазах большого коллектива - повод задуматься над своим поведением) и забить на совесть) что многие и делают, чувствую себя при этом гораздо лучше тех, у кого есть и совесть и желание поддерживать свою репутацию(

Ответил в Болталке.

[Виктор Жук]

Да я и не писала, что вы снижали репутацию именно за секретные списки Романтика, но их наличие постоянно ставилОсь ему в вину, просто лень искать) А привела в пример только в качестве противоположности сегодняшним обвинениям в "набивании в друзья") ну где логика?? Что бы он нИ делал, все равно все плохо)

Постоянно - это два раза?
Это как раз метод оппонента - объявлять, что "форумчане гневно осуждают..." и другие заявления "от имени возмущённой общественности", которая никаких полномочий ему не давала. А я всегда говорю от своего имени.
Если всё, что ни делаешь, плохо - остаётся последнее: попробовать НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Об этом я уже говорил.

За Романтика "не впрягаюсь", но от понижения "репы" можно было бы воздержаться.
Поправил ему, чем мог.

Воздерживаться или нет - в отсутствие единых правил обращения с репутацией на усмотрение хозяина-барина. Тем более - повторно за одно и то же. Значит, в прошлый раз (26.02.2016) можно было не воздерживаться, а в нынешний-то что изменилось?
Так что, считаю, или оба раза компенсировать, или ни разу. Так будет если не честнее, то по крайней мере без двойных стандартов.

[КИВлад]

Воздерживаться или нет - в отсутствие единых правил обращения с репутацией на усмотрение хозяина-барина. Тем более - повторно за одно и то же. Значит, в прошлый раз (26.02.2016) можно было не воздерживаться, а в нынешний-то что изменилось?
Так что, считаю, или оба раза компенсировать, или ни разу. Так будет если не честнее, то по крайней мере без двойных стандартов.

А я считаю, что в этот раз тебе просто нужен был повод.
Твой комментарий к минусу в репу "РН" - "За подмену понятий ("благодарить" на "хвалить")".
Только вот минус был поставлен за фразу "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" из басни Крылова, а менять слова в цитируемых произведениях, это нонсенс. И смысл не в благодарности или хвальбе как таковой, а во взаимности этих действий. Так что ни о какой подмене понятий речи быть не может.

[Виктор Жук]

Я никому ничего не корректирую, но если честно, то не понимаю, как вообще Романтику можно репу снижать. Человек своё мнение высказывает - на то и форум, обижается - так он живой человек, хвастается - так приколоться можно. Я бы в Правилах ввёл мораторий на снижение Романтику репы на год. А вот если будет злоупотреблять - по всей строгости!

Мы тут по сути только и делаем, что свои мнения высказываем, а побочный результат (величина репы) у всех разный. Ну а правила должны быть едиными для всех: людей, жуков, памятников... :
Может, ну её на фиг отменить репутацию вообще, если из-за неё столько копий ломается? Какое-то время спокойнее будет. Потом, конечно, опять найдётся из-за чего спорить. Будем, например, оценивать правомерность благодарностей или воздержания от них.

[Crash_71]

Воздерживаться или нет - в отсутствие единых правил обращения с репутацией на усмотрение хозяина-барина. Тем более - повторно за одно и то же. Значит, в прошлый раз (26.02.2016) можно было не воздерживаться, а в нынешний-то что изменилось?
Так что, считаю, или оба раза компенсировать, или ни разу. Так будет если не честнее, то по крайней мере без двойных стандартов.

"Про воздержание" - это только моё имхо. Модератора я не включал, требований ни к кому не предъявлял.
Я увидел конкретное понижение Романтику и поправил своим плюсом. Это мог сделать любой пользователь (на его усмотрение).
Я НЕ затираю минусы и "не исправляю" то, что "написано пером".
У Вас - СВОЁ мнение и действие.
У меня - СВОЁ.
За то, что было "в прошлый раз" - я не следил за ситуацией. Мог и пропустить.
Я допускаю за человеком "право на ошибку". Но если на то полшлО - то второй раз по тем же граблям... Поры бы и остановиться.
Иначе так и будут "пакостить" друг другу авторитетные уважаемые почётные члены форума.

[Романтичный нудист]

Моя супруга вернулась из длительной деловой поездки, и у меня некоторое время не было времени участвовать в обсуждении. Я благодарю Бомбея и Ольку за поддержку в очередном конфликте с Виктором Жуком. Но они сделали это не только из симпатии ко мне (а я знаю, что и Олька, и Бомбей неплохо ко мне относятся), а прежде всего потому что обладают здравым смыслом и чувством справедливости. И как другие форумчане я считаю достойным уважения объективное и мудрое действие Краша - Жук должен понять, что понижать репутацию нужно за реальные проступки форумчан, а не под надуманными предлогами типа "подмены понятий". А теперь обращаюсь к моему постоянному оппоненту Жуку. Виктор, меня очень удивило твоё заявление, что я проявляю по отношению к тебе "показное дружелюбие", желая улучшить твоё мнение обо мне. В первый период охлаждения наших отношений я искренне пытался преодолеть наши противоречия и восстановить нашу былую дружбу. Но ты не шёл мне навстречу, отвечая ничем не обоснованными упрёками и занудными рассуждениями. Ты постоянно стремился задеть меня то злыми, унижающими меня шутками, то не имеющими никаких реальных оснований, какими-то абсурдными "репами" (это не раз уже отмечали другие форумчане, а в последнем случае один из модераторов даже компенсировал мне твоё очередное несправедливое понижение моей репутации). Несмотря на все мои старания как-то наладить наши отношения, трещина между нами углублялась. Я был вынужден как умею отвечать на твои нападки. Ты же проявлял неспособность достойно отвечать мне убедительными рациональными аргументами и органично поддерживающими шутливую переписку добрыми постами и продолжал бессмысленную войну со мной. Виктор, у меня уже давно сложилось определённое мнение о твоих человеческих качествах. И у меня нет никакого желания общаться с тобой. Но ради мира и спокойствия на сайте я стремился к корректным деловым отношениям с тобой (примером может быть наша совместная работа над документами НФН). Жаль, что твоё болезненное самолюбие и стойкая антипатия ко мне не позволили тебе принять моё искреннее предложение нейтралитета, основанного на взаимном уважении и принятии друг друга такими какие мы есть.

[Виктор Жук]

А я считаю, что в этот раз тебе просто нужен был повод.
Твой комментарий к минусу в репу "РН" - "За подмену понятий ("благодарить" на "хвалить")".
Только вот минус был поставлен за фразу "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" из басни Крылова, а менять слова в цитируемых произведениях, это нонсенс. И смысл не в благодарности или хвальбе как таковой, а во взаимности этих действий. Так что ни о какой подмене понятий речи быть не может.

По существу. Благодарность можно выразить по разным причинам. "Похвальная грамота" автору - одна из многих причин. Мне случалось благодарить за сообщения и тех, к кому ни малейшей симпатии. В рассматриваемом случае я никого не хвалил, просто благодарил за участие. Но величайшему философу современности захотелось представить это в свете, выгодном лично ему. Это и вызвало моё возмущение.

[КИВлад]

По существу. Благодарность можно выразить по разным причинам. "Похвальная грамота" автору - одна из многих причин. Мне случалось благодарить за сообщения и тех, к кому ни малейшей симпатии. В рассматриваемом случае я никого не хвалил, просто благодарил за участие. Но величайшему философу современности захотелось представить это в свете, выгодном лично ему. Это и вызвало моё возмущение.

В данном случае я тоже не согласен с мнением РН, что ты, якобы хвалишь Crash_71 за то, что он хвалит тебя. Но если бы РН перефразировал Крылова и написал "Кукушка благодарит петуха за то, что благодарит он кукушку" подмены понятий бы не произошло, но смысл фразы остался бы тот-же. Вот и выходит, что ты понизил репу РН под надуманным предлогом.

[Виктор Жук]

...Жук должен понять, что понижать репутацию нужно за реальные проступки форумчан, а не под надуманными предлогами типа "подмены понятий".

Очень пафосное заявление. Я ведь просил вас представить форуму список оснований, которые ЛИЧНО ВЫ считаете достаточно вескими для понижения репутации кому бы то ни было. Без этого все ваши рассуждения о "необоснованности" понижения - чистой воды демагогия.

Виктор, меня очень удивило твоё заявление, что я проявляю по отношению к тебе "показное дружелюбие", желая улучшить твоё мнение обо мне.

Ваше дружелюбие тут же рассыпается, как только не встречает немедленных ответных чувств. Из этого и делается вывод о его неискренности.

В первый период охлаждения наших отношений я искренне пытался преодолеть наши противоречия и восстановить нашу былую дружбу.

Раньше я охотно принимал предложения о примирении и восстановлении дружеских отношений. Но что делать, если и после этого ваши высказывания (в том числе по отношению к другим) мне не нравились? Промолчать или раздвоиться? Поэтому причина охлаждения отношений не исчезала даже после примирений. В конце концов, мне это надоело ввиду бесполезности.

...а в последнем случае один из модераторов даже компенсировал мне твоё очередное несправедливое понижение моей репутации).

Вашей заслуги в этом нет никакой. И для оправдания тоже слабовато.

Несмотря на все мои старания как-то наладить наши отношения, трещина между нами углублялась.

Потому что старания были только на словах, на публику, а не на деле. Смотрите, мол, форумчане, я стараюсь, а он, такой подлый, не оценил.

Ты же проявлял неспособность достойно отвечать мне убедительными рациональными аргументами и органично поддерживающими шутливую переписку добрыми постами и продолжал бессмысленную войну со мной.

Опять подмена понятий в выгодном для вас свете. Способности ведь есть только у вас, не так ли? Не неспособность, а нежелание. Но это уже на позднем этапе. А ранее - "ты не вняла мой совет, был твой смерть ужасен". Все мои рациональные доводы разбивались о вас как о стену горох.
Такими приёмчиками, как подмена понятий и другие формы словоблудия, со мной доверие и дружбу не восстановишь. Это ещё для Ольки прокатит. И то временно, пока "маленькая и беззащитная".
Да и дружба со мной вам нужна скорее для имиджа. Вы только этим на форуме и занимаетесь - своими имиджем.

Виктор, у меня уже давно сложилось определённое мнение о твоих человеческих качествах. И у меня нет никакого желания общаться с тобой.

Желания нет, но соскучился неимоверно!
У меня тоже о вас мнение сложилось. И главное, ничто не способствует его изменению: вы такой же, каким были ранее.

Но ради мира и спокойствия на сайте я стремился к корректным деловым отношениям с тобой (примером может быть наша совместная работа над документами НФН).

"Здесь мерилом работы считают усталость". :
О работе принято судить по результату. Каков он?

Жаль, что твоё болезненное самолюбие и стойкая антипатия ко мне не позволили тебе принять моё искреннее предложение нейтралитета, основанного на взаимном уважении и принятии друг друга такими какие мы есть.

Да запарился я уже принимать ваши предложения, когда ничто по сути не меняется! Нет предпосылок для изменений.
И ещё одно. У меня к вам не антипатия. У меня к вам АПАТИЯ.
Так что сделайте вид, что меня не существует. Остальное вы уже перепробовали.

[bombay]

Потом, конечно, опять найдётся из-за чего спорить. Будем, например, оценивать правомерность благодарностей или воздержания от них.

Классная идея! Я вот глянул историю влияния на репутацию Романтика Жуком - сначала была серия из одних благодарностей (8), потом пошла серия понижений (7). Это что, Романтик вдруг из ангелочка превратился в чортика? Я такой перемены не заметил - тут явно что-то другое...

[Олька]

если честно, то не понимаю как вообще Романтику можно репу снижать. Я бы в Правилах ввёл мораторий на снижение Романтику репы на год

супер!!! это нужно сделать обязательно! огромными красными буквами и под пунктом номер ОДИН! а остальные пункты из правил можно вообще убрать, они и нафик не нужны уже будут)

метод оппонента - объявлять, что "форумчане гневно осуждают..." и другие заявления "от имени возмущённой общественности", которая никаких полномочий ему не давала

для меня это лишь повод поржать)) прикольно Романтик в таких случаях пишет, мне иногда кажется он это нарочно делает))

Я благодарю Бомбея и Ольку за поддержку в очередном конфликте с Виктором Жуком. Но они сделали это не только из симпатии ко мне (а я знаю, что и Олька, и Бомбей неплохо ко мне относятся), а прежде всего потому что обладают здравым смыслом и чувством справедливости

я вас обоих обожаю, честно-пречестно) и вас и Виктора. но в данном случае он действительно мог бы обойтись и без сомнительного повода для снижения репутации

[Виктор Жук]

...я вас обоих обожаю, честно-пречестно) и вас и Виктора. но в данном случае он действительно мог бы обойтись и без сомнительного повода для снижения репутации.

Может, наши умники и умницы всё-таки огласят (опубликуют) весь список не подлежащих сомнению оснований для понижения репутации, а? Иначе мы никогда не придём к единому мнению.
А пока такой список не представлен, буду сам принимать решения, кому и за что её понижать. У меня данный повод сомнений не вызывает. И Правилами форума не запрещен, кстати (модераторам на заметку). Не надо делать из репутации священную корову.

Если честно, то не понимаю, как вообще Романтику можно репу снижать. Я бы в Правилах ввёл мораторий на снижение Романтику репы на год.

Супер!!! Это нужно сделать обязательно! Огромными красными буквами и под пунктом номер ОДИН! А остальные пункты из правил можно вообще убрать, они и нафик не нужны уже будут)

... и останетесь вы втроём на таком форуме.