Кризис науки или всеобщее отупение?

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 10:31

КИВлад писал(а):Да, мы уже вышли из того возраста, когда хочется сказок

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 21 май 2017, 11:22

Олька писал(а): неа ... мне недоступны рассуждения взрослого мужчины о неведомых и несметных тайниках с секретным оружием, которые наведут ужас на врагов в случае чего. может быть именно потому, что я росла не в семье продавца сосисок

Я Вас услышал!..к своему сожалению.
Любопытно, в каком звании и в каких родах войск несёт службу ваш папа, если вы, постоянно ссылаясь на него, так примитивно рассуждаете на военные темы...ну да ладно. Всё же девушка, она "и в Африке девушка"...останусь при мнении, что "борщ... только борщ" и не далее.

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 11:49

sergik vrn писал(а):так примитивно рассуждаете на военные темы

в чем примитивность-то? то что старый F-16 сбил наш бомбардировщик так, что летчики даже ничего не заметили - факт. то что наш С-400 не заметил израильские бомбардировщики - тоже факт. иначе бы по телику высокопоставленный чиновник не оправдывался, что земля оказалась круглой, а этот комплекс загоризонтные цели не обнаруживает. в существование какого-то сверхсекретного оружия в подземный тайниках я тоже не верю. может столетняя бабка и поверит, но я нет

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

sergik vrn писал(а):Любопытно, в каком звании и в каких родах войск несёт службу ваш папа

военный пенсионер он ... как сам говорит - в диванных войсках)) но друзья в гости захаживают и приезжают, в том числе которые еще служат. когда они накушаются водочки и от баб перейдут к работе - я и слушаю их разговоры) ну а что? не ваши же лозунги о чуде-оружии слушать) я патриотка, но не квасная. слишком много горя принесло нашей стране это бахвальство и шапкозакидательство

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

sergik vrn писал(а):останусь при мнении, что "борщ... только борщ" и не далее

готовлю я кстати неплохо ... и голова не болит) так что все норм)

Олька писал(а):...готовлю я кстати неплохо ... и голова не болит) так что все норм)

Фиг с ним, с борщём, главное что голова не болит!

:

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 21 май 2017, 13:23

Оль, в том, что Вы неплохая хозяйка, лично я даже и не сомневался, хотя абсолютно Вас не знаю.

Рассуждать же о военном потенциале нашей страны исходя из пьяных бесед "диванных военных пенсионеров"-глубокое заблуждение.
Если Вы считаете, что с 1941г. на территорию Советского Союза - России с её богатым "содержимым" никто не посягнул, потому что опасаются наших "Приор" и "Калин" или "мелкашек" в школьных тирах, то...
Если не понимаете, что та же Сирия с лозунгами для домохозяек " про борьбу с терроризмом" - это ещё и полигон для испытания и обкатки новейших систем вооружения ( а при этом, как известно, тоже бывают сбои), то...
Если считаете, что ежегодно на выставках современного вооружения ( и не только!) с Россией заключаются многомиллионные контракты на поставки оружия ( и это не ОЗК или сапёрные лопатки), то...
...то, правильно, поучите лучше меня и других пользователей "варить борщ"...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
На этом предлагаю (если Вы и сегодня не настроены агрессивно?!)

слегка угомониться, что, кстати, предлагал ещё вчера.
Быть добру!

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 15:27

sergik vrn писал(а):На этом предлагаю (если Вы и сегодня не настроены агрессивно?!) слегка угомониться, что, кстати, предлагал ещё вчера

ура ура ура мир) ну я же могу тоже отстаивать свое мнение?)

Виктор Жук

Олька писал(а):Нет, это американские ученые. Константин Кот дал ссылку) там все серьезно.

Так это совсем другое дело! Американские учёные вешать лапшу не могут в принципе - они же не какие-нибудь там британские!

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Олька писал(а):Блииииин ... то ли я маленькая, то ли вы слишком взрослые) неужели вам неинтересны фильмы о всяких тайнах?) А что тогда смотрите?

Скорее первое.

:

Ничего, что РенТВ - это развлекательный канал? "Фильмы о всяких тайнах" не обязаны быть правдивыми. В сказке всякое случается. Фильмы такого рода снимают для не обременённого интеллектом "массового зрителя". Которого методично оболванивают ещё больше такими вот тайнами Анны Чапман, сенсациями и шокирующими гипотезами. А окончательно оболваненному потребителю можно уже впаривать что угодно - он всё безропотно схавает и все указания свыше исполнит в точности. Потому что "по телевизору врать не будут".

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 18:20

Виктор Жук писал(а):Так это совсем другое дело! Американские учёные вешать лапшу не могут в принципе - они же не какие-нибудь там британские!

)) вы посмотрите, а потом критикуйте. ведь на самом деле мы не знаем реальны мы или живем в кристаллах суперкомпьютеров сверхразвитой цивилизации. человеческий мозг это тоже своего рода компьютер и если научиться память переносить в другое место, то люди могут обрести бессмертие

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 21 май 2017, 18:23

Очень жаль, что в "смутные времена" страна потеряла много талантливых учёных ( в виде оттока за рубеж или ухода из науки). Не берусь судить о настоящем положении относительно мирового цивилизованного уровня, но учитывая, как сейчас преподносится и приобретается ВО, надеяться остаётся только на энтузиастов-фанатиков своего дела (или "самородков").

Виктор Жук

Олька писал(а):)) Вы посмотрите, а потом критикуйте. Ведь на самом деле мы не знаем, реальны мы или живем в кристаллах суперкомпьютеров сверхразвитой цивилизации. Человеческий мозг - это тоже своего рода компьютер, и если научиться память переносить в другое место, то люди могут обрести бессмертие.

Чувствуется, что на Сириусе над тобой уже основательно поработали.

Лично я твёрдо знаю, что я реален. Если кто-то в своей реальности не уверен - мне очень жаль, но проверить и подтвердить (опровергнуть) не могу. Разве что о земляках и ближайших соседях знаю точно: Циклоп, Марина, sunair, ИВа etc.

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 18:44

Виктор Жук писал(а):Лично я твёрдо знаю, что я реален

я смотрела фильм с воспоминаниями космонавтов, а они отнюдь не мистики и не истерички. так вот они рассказывали, что на орбите им слышатся голоса умерших родственников, причем так четко и ясно, как наяву. и сны удивительные, где они с ними разговаривают. причем в первые годы никто про это руководству не рассказывал, все боялись что спишут из отряда как чокнувшихся. то же самое говорят и американские астронавты. ну что они все сговорились что ли? есть версия, что вся информация хранится в космосе, а наш мозг всего лишь типа антенны. на орбите ионосфера земли не мешает эту информацию воспринимать. а мы на земле когда спим, то наша душа летает в космос за информацией и поэтому мы видим удивительные сны. интересно, почему все это мало изучается? если уж мы не умеем делать автомобили, то надо закрыть этот автоваз нахрен и на освободившиеся средства начать изучать человека. должны же мы сделать прорыв в какой-то области, как когда-то японцы. почему не изучать человека? машинки это железяки, заржавеют через несколько лет, а вот за здоровье и долголетие люди готовы отдать большие деньги и дело это прибыльное

Виктор Жук

Ну не умеем мы в футбол играть - к едрене-фене всех оттуда, кого в хоккей, кого в балет!
А что касается снов... мне иногда ТАКОЕ снится, что диву даёшься: откуда это всё в голове берётся?
Я и без всякой орбиты изредка вижу во сне свою покойную мать, разговариваю с ней.

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 21 май 2017, 19:22

Оль, если победить болезни и значительно продлить жизнь, то очень скоро и на твоём Сириусе тесно станет.

Олька · Сообщение **Олька** » 21 май 2017, 20:42

sergik vrn писал(а):Оль, если победить болезни и значительно продлить жизнь, то очень скоро и на твоём Сириусе тесно станет.

на Сириусе может быть, а вот в компьютерных кристаллах место хватит всем. только непонятно чем мы там будем заниматься, не хотелось бы бессмертно батрачить на заводе

Сообщение **Crash_71** » 21 май 2017, 21:15

Олька писал(а):я смотрела фильм с воспоминаниями космонавтов, а они отнюдь не мистики и не истерички. так вот они рассказывали, что на орбите им слышатся голоса умерших родственников

Прям в тему наткнулся на картинку в соседнем форуме

A02 · Сообщение **A02** » 22 май 2017, 01:12

Олька писал(а): ну если строго следовать теме, то тогда надо сначала понять, что такое кризис в науке.

Кризис есть, но не в науке, а в журналистике, которая готова публиковать любые выдумки, лишь бы срубить денег с доверчивого обывателя.
Учёные, действительно занимающиеся делом, не любят рассказывать широкой публике о том, чем занимаются, и почти никогда не делают этого. Причин для этого по крайней мере две: во-первых, не хотят терять на это времени, во-вторых, современная наука настолько сложна, что объяснить широкой публике суть того, во что погружён с головой, практически невозможно.
Люди, которые с экранов телевизоров говорят о якобы науке, с очень большой вероятностью к науке не имеют никакого отношения. Даже всем известный С.П.Капица, который лет 50 популяризировал науку с телеэкрана (честь и хвала ему за это!), собственно в науке сделал почти ничего - для этого достаточно посмотреть список его публикаций и индекс цитирования. А вот его брат, например, А.П.Капица, - широко известный (в кругу коллег) учёный, но совершенно неизвестный широкой публике. Тут что-то одно - либо настоящая наука, либо известность публике.
Когда вы говорите о науке или её кризисе, вы всё время упоминаете о теории относительности, коллайдере, большом взрыве и т.д., потому что это на слуху. В реальной науке людей, занимающихся, скажем астрономией и космологией, очень мало - в этом можно убедиться, например, посмотрев список учёных и их специализацию на сайте физического факультета любого университета. Гораздо больше учёных занимаются тем, что называется condensed matter physics (физика конденсированного состояния, то есть, металлов, полупроводников, диэлектриков), и в последнее время биофизикой. Есть ли прогресс или кризис, например, в физике полупроводников (на которых построены компьютеры, в значительной степени лазеры, светодиоды, плоские экраны телевизоров), вы можете судить по тому, как быстро всё меняется в нашей жизни. Совсем недавно, лет 20-25 назад, у нас были тяжёлые телевизоры с ламповым кинескопом, 5-ти дюймовые дискеты на 720 килобайт данных, запись музыки на пластинках и магнитных лентах. Сейчас плоские цветные экраны с потрясающим разрешением, дисководы на терабайты практически тех же размеров, что и старые дискеты, запись музыки и видео на носители, в которых ничто не движется механически и, соответственно, качество записи гораздо выше. Совсем недавно существовали светодиоды и лазерные указки только красного цвета. О синем или зелёном источнике света можно было только мечтать. Сейчас есть и синие и даже белые. Можно это назвать кризисом?
А сейчас разрабатываются приборы на основе материалов толщиной в один атом. Их можно будет носить на руке или вшитыми в одежду или даже под кожу, они будут гибкими и невидимыми (один атом толщиной же!). Лет через 15-20 они будут нашей повседневной реальностью.
Это я рассказал только о том, с чем конкретно знаком. А кроме этого, и в химии, и в биофизике есть и будут потрясающие достижения. Новые композитные материалы, лечение ранее неизлечимых болезней. И много чего другого...

Konstantin_Kot

Прогрессирующие гаджеты - это скорее вопрос технологий, а не науки. Принципы их работы ведь практически не меняются. В настоящее время кризис наблюдается во всём, начиная с экономики и заканчивая институтом семьи, во всяком случае, в некоторых западных странах. Наука здесь, видимо, не исключение, в том числе фундаментальная. Похоже, что пора вести речь о системном кризисе цивилизации.
Что касается популяризации науки, то всегда находились "подвижники" и это было неплохо. По крайней мере они рассказывали о науке не на уровне РенТВ. Теперь же место ученых в СМИ занимают шарлатаны.

A02 · Сообщение **A02** » 22 май 2017, 10:27

Konstantin_Kot писал(а):Прогрессирующие гаджеты - это скорее вопрос технологий, а не науки. Принципы их работы ведь практически не меняются.

Это не так. Я работаю в этой области с 1980 года и наблюдал ОЧЕНЬ интересный процесс. Технология, действительно, непрерывно улучшалась, и это вело, параллельно, и к блестящим фундаментальным открытиям, например, квантовый эффект Холла (1980, Нобелевская премия 1985), дробный квантовый эффект Холла (1982, Нобелевская премия 1998), и к созданию новых приборов, работающих на новых принципах. Здесь фундаментальная и прикладная наука очень плотно взаимодействовали и помогали друг другу.

Konstantin_Kot писал(а):Похоже, что пора вести речь о системном кризисе цивилизации.

Какой-то у Вас пессимизм вселенский. Я его не разделяю. Скорее наоборот. То, что недавно был открыт графен и другие двумерные материалы, означает вступление человечества в новую эпоху совершенно новых материалов. Как был каменный век, бронзовый век, железный век, так в 2004 году наступил век двумерных материалов. Лет через 20-30 об этом будут все говорить, я уверен.
Жаль, что Россия в этом процессе практически не участвует. Сейчас в Европе, США, Китае, Корее, Японии огромные средства вкладываются в эту "революцию двумерных материалов", а в России, кажется, только несколько энтузиастов работает. Через несколько лет выяснится, что отстали навсегда, как в автопроме. Хотя вне России, наверное, четверть учёных, работающих в этой области - бывшие наши.

Konstantin_Kot писал(а): Что касается популяризации науки, то всегда находились "подвижники" и это было неплохо. По крайней мере они рассказывали о науке не на уровне РенТВ. Теперь же место ученых в СМИ занимают шарлатаны.

Это точно.

Виктор Жук

A02 писал(а):Жаль, что Россия в этом процессе практически не участвует. Сейчас в Европе, США, Китае, Корее, Японии огромные средства вкладываются в эту "революцию двумерных материалов", а в России, кажется, только несколько энтузиастов работает.

А в России из года в год сокращается финансирование науки. Да и её саму передали в управление эффективным менеджерам, ничего в науке не смыслящим. Основная задача эффективных менеджеров - получение максимальной прибыли для самих себя.