Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Составление FAQ для новичков нудизма.

Все что не вошло в другие разделы
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Ответить
A02
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 09:48
Оценки сообщений: 54
Откуда: germany
Возраст: 65
Я: Семья

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение A02 »

Ygrek, Вы, хоть и новый человек на форуме, но сразу видно, исповедуете абсолютно правильный, серьёзный и основательный подход к делу. Ведь каково главное правило нудиста? Прежде чем идти на нудистский пляж, надо основательно подготовиться теоретически! Изучить устав организации (НФН), если он недостаточно совершенен, поучаствовать в его дальнейшей разработке и улучшении, разобраться с литературными источниками на тему нудизма и натуризма, которые можно найти в интернете и за его пределами, изучить международный опыт, разработать часто задаваемые вопросы, опросив при этом возможно большее число людей, чтобы выяснить в конце концов, какие вопросы начинающие и опытные нудисты задают наиболее часто. А без солидной теоретической подготовки делать нудисту на нудистском пляже абсолютно нечего! Просто так загорать и купаться, без твёрдой теоретической базы, не может позволить себе ни один настоящий нудист! Успеха Вам!

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21948
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 497
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Виктор Жук »

Ygrek писал(а):Всякий человек, подспудно понимающий приятность и пользу нудизма, тем не менее задается связанными с нудизмом уточняющими вопросами...
При цитировании чужих слов следует ставить кавычки и указывать источник информации. Я не верю в то, что всё опубликованное в сообщении является твоим авторским текстом. Где-то я уже это читал, да и стиль изложения не твой. Лишь уровень грамотности письма соответствует: так и хочется заняться корректорской правкой текста.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Ygrek »

Виктор Жук писал(а):
Ygrek писал(а):Всякий человек, подспудно понимающий приятность и пользу нудизма, тем не менее задается связанными с нудизмом уточняющими вопросами...
При цитировании чужих слов следует ставить кавычки и указывать источник информации. Я не верю в то, что всё опубликованное в сообщении является твоим авторским текстом. Где-то я уже это читал, да и стиль изложения не твой. Лишь уровень грамотности письма соответствует: так и хочется заняться корректорской правкой текста.
Абзац после ссылки на вариант ZERO относится к отзыву на эту статью. Наверное действительно стоило поставить комментарий о принадлежности, честно говоря не подумал об этом. Кое-что я брал из разных источников и правил сам, а кое-что писал абсолютно сам. А фразу в ссылке я писал сам.
Если я где-то допустил ошибки, то буду признателен если кто-то исправит.
Вообще, это пилотный вариант, просто выложил что есть. Хотел добавить ответы на свои вопросы, но тот факт, что это оказались не вопросы не дала мне такой возможности.
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 943
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Олька »

A02 писал(а):А без солидной теоретической подготовки делать нудисту на нудистском пляже абсолютно нечего! Просто так загорать и купаться, без твёрдой теоретической базы, не может позволить себе ни один настоящий нудист!
ну прям уж ... я во всех этих источниках с трудом одолела в лучшем случае первый абзац, никаких зачетов по теории нудизма не сдавала, сертификата не получала, но загорается и купается мне хорошо и никакие сомнения не мучают. и вообще меня очень удивляет, когда на форум приходит 40-летний мужик и начинает задавать вопросы о менструациях жены. но в целом, товарищ Ygrek делает нужную и полезную для движения и форума работу и надо ему помочь. ляпы есть, конечно, но не очень существенные.

Например, не раздеваться одинокой девушке в присутствии пьяной неадекватной мужской компании - это никакого отношения к нудизму не имеет. то же самое нельзя делать в ресторане, на пикнике в лесу, в библиотеке и т.д. кроме того существует девушки, появление которых сдувает такие компании как ветром. например, знаменитая манька в серебряном бору

Секс на пляже – это всего лишь коктейль, который не имеет к местам сбора нудистов никакого отношения - красиво звучит, но при чем тут коктейль? попробуйте сами обосновать необходимость именно этого слова в данном предложении

В реальности же нудисты имеют разные размеры и возраст а также различный социальный статус - социальный статус причем?? голые статуса не имут. "размеры" лучше заменить на "телосложение", иначе неправильно поймут
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Ygrek »

A02 писал(а):Ygrek, Вы, хоть и новый человек на форуме, но сразу видно, исповедуете абсолютно правильный, серьёзный и основательный подход к делу. Ведь каково главное правило нудиста? Прежде чем идти на нудистский пляж, надо основательно подготовиться теоретически! Изучить устав организации (НФН), если он недостаточно совершенен, поучаствовать в его дальнейшей разработке и улучшении, разобраться с литературными источниками на тему нудизма и натуризма, которые можно найти в интернете и за его пределами, изучить международный опыт, разработать часто задаваемые вопросы, опросив при этом возможно большее число людей, чтобы выяснить в конце концов, какие вопросы начинающие и опытные нудисты задают наиболее часто. А без солидной теоретической подготовки делать нудисту на нудистском пляже абсолютно нечего! Просто так загорать и купаться, без твёрдой теоретической базы, не может позволить себе ни один настоящий нудист! Успеха Вам!
Сколько гордыни и пафоса в одном сообщении! Хочу ответить вам цитатой другого форумчанина в другой ветке:
GNaturalist писал(а):Но о натуризме, начинающим, так не скажешь: "снимай трусы, иди гуляй... " Не поймут, испугаются...
И это не говоря уже о том, что нормальные люди считают таких как вы аморальными, нарушающими закон извращенцами. А особенно нормальные хранители нравственности могут еще и объявить вам общественную травлю. Ну что, кажется, ответил достаточно пафосно. :Я крут!:
У вас есть статистика, скольких новиков было затравлено? У меня только одна единичка, но это еще не повод считать, что не существует еще людей, которым сломали жизнь такие вот активисты нравственности.
В дополнение, сделаю вам вольную отсылку к Библии.
Хам, сын Ноя, {будучи одет} высмеял вид нагого отца своего перед братьями. Братья же, будучи скромными и кроткими, смиренно приняли ту новую форму организации общества, когда надменные хамы задают тенденции развития общества.
Еще раз приношу свои извинения, что задел ваши чувства даже не обращаясь к вам лично.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Олька, я выложил, образно говоря, заготовку и изначально рассчитывал на участие сообщества. Понимаю, что сыро и аляповато.
Знаете, У нас на работе товарищ сложил все схожие отчеты и журналы в один экселевский файл по принципу взаимозависимости. Тоже получилось грубо и наляписто. но за полтора года мы эту структуру уже привели в чудесный вид с почти полной автоматизацией процесса вычислений/оформлений

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
И кстати, товарищ Жук. При переносе темы можете меня из авторов вообще вычеркнуть. Меня интересует не слава, а ответы.
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21948
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 497
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Виктор Жук »

Ygrek писал(а):Может и мне что подскажете...
Жена не категорично против: в сауну только за, да и дома без никого если и ломается - то для порядка лишь.
Но есть у нее зажимы и заблуждения, которые я по недостатку информированности крыть ничем не могу достаточно убедительно.
Примерно так:
- спать/ходить по квартире/проч. без белья негигиенично;
- вдруг кто-нибудь придет неожиданно;
- перед детьми нельзя, как минимум расскажут в садике, а то и начнут сами интересоваться и руками трогать (дети 2 и 5);
- у мужа со временем пропадет интерес.
Выполняю обещание - даю ответы на поставленные вопросы.

1. Спать/ходить по квартире/проч. без белья негигиенично.
Если следить за чистотой тела, своевременно мыться и подмываться - то ничего негигиеничного нет. Особенно в том, что спишь нагишом. А когда не только спишь, то возьми за правило: садясь куда-либо, стелить под себя полотенце или салфетку.
А если у тебя, пардон, капает с конца (выделения из влагалища) - срочно к врачу!
Особый случай - "женские дни", но об этом можно поговорить отдельно.
На этом вопрос гигиены считаю исчерпанным.

2. Вдруг кто-нибудь придет неожиданно.
На этот случай следует повесить халат в прихожей и ещё один в спальне. А тех, кто обычно вхож в ваш дом (друзья и родственники) предупредить, что дома вы часто бываете голыми (пока никто не видит :Подмигиваю ): пусть не смущаются, если что.

3. Перед детьми нельзя, как минимум расскажут в садике, а то и начнут сами интересоваться и руками трогать (дети 2 и 5).
Если вы приобщаете детей к натуризму не с рождения, то делать это надо постепенно. Сначала позволить им бегать голышом на пляже. Потом брать вместе с собой в баню. Позволить не сразу одеваться после ванной (душа). А потом позволить это и самим себе. И на каждом этапе приобщения интересоваться, комфортно ли им голышом, когда никто не заставляет одеваться. Чем младше дети, тем легче приобщить их к семейному нудизму.
Чтобы не рассказывали об этом в садике, нужно поговорить с детьми. Рассказать о том, что не все так живут, для многих это совершенно неприемлемо. Поэтому рассказывать об этом в садике или посторонним людям не следует - так спокойнее. Хотя часто дети и сами чувствуют, о чём можно рассказывать, а о чём нет. Во всяком случае, стоит посоветоваться с опытными натуристами, которые давно живут голышом всей семьёй - родители и дети.
Интерес к половым органам не надо подогревать искусственно: объяснить, что "у всех девочек как у мамы, у всех мальчиков как у папы". Чтобы не трогали руками вас - достаточно спокойно сказать: "мне неприятно (вариант: щекотно)". А своё потрогают, проявят естественное любопытство и перестанут. А если запрещать, то сразу возникает вопрос: почему нельзя? что в этом плохого? - на который мало кто сможет дать внятный и правильный ответ.

4. У мужа со временем пропадет интерес.
Это опасение ни на чём не основано (кроме заблуждений) и не подтверждается практикой. В семьях натуристов, которые живут голышом много лет в любви и взаимном доверии, сексуальный интерес друг к другу не пропадает и изменяется разве что только в силу возраста. Если любви и доверия нет (а есть только видимость или даже она отсутствует), то сексуальный интерес угасает одинаково как у живущих голышом, так и у вечно одетых.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
АлексейМск
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 13:05
Оценки сообщений: 72
Откуда: Москва
Возраст: 44
Я: Парень

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение АлексейМск »

Почитал последние пару страниц. :Голова кругом: на столько все усложнить. Как будто то собираетесь строить ядерный реактор. А не отдыхать на пляже. Нудистский пляж это такой же пляж как и обычный, где действуют те-же правила поведения что и на любое другое общественное место. По вопросу с чего начать. Да с самого просто го Раздеться. Если это трудно сразу сделать на пляже, то попробовать найти удоленное место и понудить там одному, так сказать что бы привыкнуть. А по поводу частых вопросов ходить не ходить по дому голым. Да как вам хочется так и ходите. Из личного опыта - мы с удовольствие ходим на нудистский пляж, в том году брали несколько раз дочку. Но при этом дома ходим в одежде не испытывая никаких проблем и неудобств. Спать также можем в одежде можем без.
А все эти лишние вопросы это просто барьеры которые придумывает себе сам человек что бы не сделать последний шаг к тому что бы снять одежду.
Если выкинуть из головы разные шаблоны о том "Как оно все должно быть" и жить наслаждаясь тем как оно все есть. То очень скоро можно заметить что жить стало гораздо проще и счастливые.

Аватара пользователя
sergik vrn
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 19:02
Оценки сообщений: 134
Откуда: Воронеж
Возраст: 47
Я: Парень
Контактная информация:

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение sergik vrn »

Знаменитая "немецкая педантичность" вперемешку с лёгким налётом шизофрении...(а вдруг кто придёт?.. действительно...а зачем замки на дверях,а "глазок",а упомянутый выше "халат под рукой"...спать без одежды не гигиенично...Осталось продолжить; а вдруг комар за "свисток" укусит или кофе горячий прольётся...).
В выпускной класс приводят новенького,который достаёт азбуку и просит окружающих объяснить,по какой причине именно "Б"-вторая буква в алфавите,а не "Ю" и не "Ъ"...
Никого не хотел огорчить-это Моё субъективное мнение.
Напрасно ставить капканы на пути Того, у Кого есть крылья!!!

Аватара пользователя
АлексейМск
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 13:05
Оценки сообщений: 72
Откуда: Москва
Возраст: 44
Я: Парень

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение АлексейМск »

sergik vrn писал(а):Знаменитая "немецкая педантичность" вперемешку с лёгким налётом шизофрении.
Ага осталось только еще придумать ритуал и клятву для новичка вступающего в ряды нудистов. Типа придя на пляж встать в его центре, раздеться повернуться три раза по часовой стрелке, прочитать клятву и сжечь одежду :Ржу нимагу:
Если выкинуть из головы разные шаблоны о том "Как оно все должно быть" и жить наслаждаясь тем как оно все есть. То очень скоро можно заметить что жить стало гораздо проще и счастливые.

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 943
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Олька »

АлексейМск писал(а):Ага осталось только еще придумать ритуал и клятву для новичка вступающего в ряды нудистов. Типа придя на пляж встать в его центре, раздеться повернуться три раза по часовой стрелке, прочитать клятву и сжечь одежду
и в конце обязательно надо новичку дать пинка по попе ... почему-то во всех ритуалах, которые я видела или участвовала - давали пинка
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
АлексейМск
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 13:05
Оценки сообщений: 72
Откуда: Москва
Возраст: 44
Я: Парень

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение АлексейМск »

Олька писал(а):и в конце обязательно надо новичку дать пинка по попе ... почему-то во всех ритуалах, которые я видела или участвовала - давали пинка
Интересное предложение. Я правда такого финиша в ритуала что то не помню.
Ну меч у крестоносцев, кружка забортной водой у подводников, слышал есть.
А вот пинка на счастье :Ржу нимагу: что то не припомню. :Улыбаюсь:
Если выкинуть из головы разные шаблоны о том "Как оно все должно быть" и жить наслаждаясь тем как оно все есть. То очень скоро можно заметить что жить стало гораздо проще и счастливые.

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 943
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Олька »

АлексейМск писал(а):А вот пинка на счастье что то не припомню.
у нас так принимали в студентов) а еще одно лето я пошла подработать на стройку и там меня принимали в строители, причем пинок дали густо измазанным в растворе сапогом) ну все это символически конечно, не больно) думаю, что это наподобие хлопка ладонью по попе новорожденному ребенку. наверное, отсюда растут ноги у этой традиции
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Холландер
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 56
Я: Парень

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Холландер »

Прочитав последние страницы (выборочно) вспомнил анекдот, в котором "особо умным" предлагается "таскать чугуний". Видимо и нам для особо одаренных стоит создать отдельный пляж, куда бы нас "серых" туда не пускали, а не то мы там умрем со скуки. При входе рекомендую создать приемную комиссию. Кто теоретически хорошо подкован , тем направо. Кто плохо - налево. :Ржу нимагу: Извините, но лично я пойду с женщинами. :Подмигиваю :Улыбаюсь:

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 943
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение Олька »

вот так же мы создавали НФН! умрешь с вами)) интересно, кто такой товарищ Y? зарегистрировался и сразу же развернул кипучую деятельность. наверное, кто-то из старожилов. а .. в принципе неважно кто он, лишь бы человек был хороший. не хотелось его разочаровывать, но увы ... привыкнет еще к всеобщему пофигизму
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

A02
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 09:48
Оценки сообщений: 54
Откуда: germany
Возраст: 65
Я: Семья

Муж нудист, жена категорично против. Что делать?

Сообщение A02 »

Ygrek писал(а): Сколько гордыни и пафоса в одном сообщении! Хочу ответить вам цитатой другого форумчанина в другой ветке:
GNaturalist писал(а):Но о натуризме, начинающим, так не скажешь: "снимай трусы, иди гуляй... " Не поймут, испугаются...
И это не говоря уже о том, что нормальные люди считают таких как вы аморальными, нарушающими закон извращенцами. А особенно нормальные хранители нравственности могут еще и объявить вам общественную травлю. Ну что, кажется, ответил достаточно пафосно. :Я крут!:
У вас есть статистика, скольких новиков было затравлено? У меня только одна единичка, но это еще не повод считать, что не существует еще людей, которым сломали жизнь такие вот активисты нравственности.
Да не было там ни гордыни, ни пафоса.
Дело просто в том, что если какого-то новичка "затравили" "нормальные люди", считающие натуристов "аморальными, нарушающими закон извращенцами", то проблема не в натуризме, а в голове этого затравленного новичка. Ибо, если человек всю жизнь прислушивается к тому, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна", он никогда не станет не только натуристом, он вообще никогда никем не станет. Поэтому для тех, кто живёт своей головой, многостраничные инструкции о правилах поведения на нудистских пляжах не нужны, а для тех, кто с опаской прислушивается к мнению "нормальных людей", они всё равно бесполезны.

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21948
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 497
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Составление FAQ для новичков нудизма

Сообщение Виктор Жук »

(повторно) Модераторы, исправьте название темы!!! FAQ, а не FAO.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 943
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Составление FAQ для новичков нудизма.

Сообщение Олька »

Виктор Жук писал(а):(повторно) Модераторы, исправьте название темы!!! FAQ, а не FAO.
лучше ЧАВО - ЧАстые ВОпросы
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Холландер
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 56
Я: Парень

Составление FAQ для новичков нудизма.

Сообщение Холландер »

Олька писал(а):... интересно, кто такой товарищ Y? зарегистрировался и сразу же развернул кипучую деятельность. наверное, кто-то из старожилов. а .. в принципе неважно кто он, лишь бы человек был хороший. не хотелось его разочаровывать, но увы ... привыкнет еще к всеобщему пофигизму
Не может быть Yиз старожилов, иначе он знал бы где находится наш пляж. И далее, я бы не сказал, что у нас всеобщий пофигизм. Наоборот, в основном, у нас люди ответственные, культурные и думающие. Просто на пляже чрезвычайно редко встречается индивидуум, который реальный "Грузовозофф". Хотя наболевшие проблемы мы стараемся решать и при встрече, и в наших закрытых группах.

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Составление FAQ для новичков нудизма

Сообщение КИВлад »

Виктор Жук писал(а):(повторно) Модераторы, исправьте название темы!!! FAQ, а не FAO.
Исправил. Как это я "промахнулся"? :Улыбаюсь:
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Составление FAQ для новичков нудизма.

Сообщение Ygrek »

Зелёный писал(а):Тут в теме часто возникал вопрос, как на детей влияет обнажённость родителей, что дальше будет и так далее? Хотел бы привести несколько строк из труда "205 доводов в пользу натуризма".

Натуризм полезен и безопасен для семьи.

69...
70...
71...
72...
73...
74...
75...
76...
http://naturism-spb.ucoz.ru/205.html
Ссылка, конечно, битая, но нашел на просторах интернета сей труд. Читал три дня, голова вспухла :Голова кругом:
Считаю, что ссылку в список можно было бы добавить. но в самый конец, для дотошных :Читаю: Либо вообще перетянуть текст на этот сайт отдельной темой.
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Ответить

Вернуться в «Обо всем»