Америка - Америка

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 17:44

Викторыч писал(а):Придумало - социализм

не буду впадать в пространственные рассуждения, а лишь скажу, что этот строй показал свою полную нежизнеспособность, просуществовав лишь срок жизни одного человеческого поколения, что по историческим меркам - миг. все другие общественно-экономические формации длились сотни и тысячи лет, сменяя друг друга эволюционно. так что великий эксперимент закончился полным крахом, оставив после себя горы трупов и океаны крови. а хвастаться, что мы пережили две революции, три войны, четыре голодомора и десять потопов, в то время как америка цвела и благоухала - это просто смешно. а вообще я с восторгом отношусь к по-настоящему красивым идеям социализма и коммунизма - мир, братство, равенство, отсутствие эксплуатации человека человеком - и даже верю, что это будущее человечества. просто человек еще не готов к этому как биологический вид. ленив, туп, лжив, самолюбив - не заслужил он еще рая на земле

Викторыч

Ясно. Более на эту тему продолжать дискуссии я не буду, ибо это бессмысленно. Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период. Продолжайте восхищаться вашей Америкой.

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 17:52

Викторыч писал(а):Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период

чего их читать-то ... оглядите свою квартиру - много ли у вас вещей сделанных или изобретенных в россии. лапти - не в счет! это и есть результат социализма

Викторыч писал(а):...Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период.

Книга с "историческими фактами" это не результат кропотливой исследовательской работы историка с архивными документами. Это плод измышлений, домыслов, фантазий автора с привязкой к историческим фактам. С таким же успехом можно ссылаться на книгу "Спартак" в споре о событиях тех лет. И даже историки один и тот же документ из архивов могут интерпретировать по разному исходя из сиюминутной коньюктуры или указивки сверху. Я бы никогда не стал опираться в споре на подобные "аргументы".

Викторыч писал(а): Продолжайте восхищаться вашей Америкой.

С чего ты решил что кто-то тут восхищается Америкой!? Но и идеализировать сталинские времена тоже не стоит. Тем более что они не имеют никакого отношения к социализму. Социализм мы так и не сумели построить. Правильно Олька сказала, что ещё не доросли до него.

виталич1970

Викторыч, когда-то в далеком 1942 году мой дедушка, будучи тогда в звании гауптштурмфюрера СД, пребывал во вновь организованной ставке Гитлера "Вервольф" (под городком Винница, Украина)... И ему (как и некоторым другим офицерам СС и СД) приказано было встречать в Вервольфе один советский самолет... И прилетел на этом самолете ни кто иной, как сам товарищ Молотов... поскольку СД было поручено вести тайную запись переговоров Молотова с Гитлером - то эта запись наверняка где-то лежит, но мой дедушка сам присутствовал при записи и весь разговор прекрасно слышал: твой Сталин был готов отдать Гитлеру Прибалтику, Белоруссию, и запад Украины, лишь бы остановить наступление Вермахта... как тебе такой государственный деятель?
Дедуля мой лично в ноябре 1942 г видел Молотова с Гитлером в Вервульфе! вот только дедушка мой уже умер, фото и киносъемки не велись, а записи или погибли, или кем-то очень бережно охраняются! Причем, ооооочень бережно! И у меня их, увы, тоже нет...
Но мне кажется, что эти записи обязательно когда-нибудь "всплывут"... боюсь только, что нам всем присутствующим до этой поры не дожить...
А мне - тем паче: видимо, гостайну раскрыл, жду теперь "гостей"...

хотя, формально им мне и предъявить нечего!

виталич1970 писал(а):...А мне - тем паче: видимо, гостайну раскрыл, жду теперь "гостей"... хотя, формально им мне и предъявить нечего!

Не боись! Мы тебя в обиду не дадим! Отобьём... голыми письками.

виталич1970

Я очепятался: не в ноябре 1942, а летом 1942...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

КИВлад писал(а): Не боись! Мы тебя в обиду не дадим! Отобьём... голыми письками.

Спасибо, но не придется письками жертвовать....тем более, что нас, мужчин,- и так меньше: нас беречь надо...
а кто лучше убережет тебя, чем ты сам?

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 18:41

мда .. думала вы шутите ... но поискала в интернете и оказывается на эту тему море публикаций, даже мемуары Жукова упоминаются. но навряд ли теперь уже разберешься правда это или вымысел

виталич1970

Олька, я тебе больше скажу:
1. Вервульф, говорят, посещал и сам товарищ Берия...
2. После провала переговоров Молотова в Вервульфе, Сталин пытался вести сепаратные переговоры с Гитлером через Болгарию, несмотря на ее членство в ОСИ...
Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 18:49

виталич1970 писал(а):Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!

или спасти страну, выиграв хоть небольшую передышку. сложно судить о тех временах с позиции нынешних

виталич1970

Олька писал(а):
виталич1970 писал(а):Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!
или спасти страну, выиграв хоть небольшую передышку. сложно судить о тех временах с позиции нынешних

Олька, набери в поисковике "Барвенковский котел", где погибли сотни тысяч советских солдат, после того как Сталин НАСТОЯЛ (против наступления на Харьков (это был 1942г) были: Жуков, Хрущев, Багромян, Василевский, а за наступление - только Сталин и Тимошенко) на наступлении с целью освободить Харьков в 1942 году, в результате чего Ф-В Паулюс и Клейст, разгромив дубиноголового маршала Тимошенко, вышли к Волге... нет, понятно: как вышли - так и ушли... но сколько Тимошенко своих людей погубил - это просто ужас! После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
Причем тут Америка?
Рузвельт уже весной 1942 года понял, что Третий Рейх уже обозначил свою гибель... но этого пока еще не понимал алкоголик английского "розлива" Уинстон Черчилль... уже тогда, в 1942 году США уже готовились "пилить Европу"... Сталин, вроде бы, тоже поучаствовал, но США "объегорили" и Англию, и СССР, да и всю остальную Европу, последствия чего мы до сих пор имеем удовольствие наблюдать....
А тут Россия с колен встала....

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 20:02

виталич1970 писал(а):После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."

ну тогда Паулюс еще не знал про Сталинград) а мне дедушка рассказывал, что виноват в Харькове был Хрущев. уж очень он его не любил) а портрет Сталина висел дома на стене) он и сейчас у бабули хранится где-то, но уже без рамки, скатанный в рулон

Романтичный нудист

С интересом прочитал неожиданно возникшую дискуссию о жертвах сталинского режима. Мне как и многим из вас близки многие ценности социализма. И опыт Швеции, Финляндии, Швейцарии и других западных стран, успешно применяющих некоторые социально-экономические принципы социализма, показывает, что будущее человечества будет во многом похоже на социалистический строй (когда оно дозреет до этого

: ). Но следует различать идеальную модель социалистического общества, вполне привлекательную для большинства людей, и её реальное воплощение в историческом опыте нашей страны и ряда других социалистических стран. Немного статистики. Данные о жертвах сталинизма в исследованиях советских и российских историков разнятся. Мы, конечно, не можем принять мнение Солженицина, Медведева и других либеральных авторов, что жертвами сталинского режима стали десятки миллионов советских людей. Но по принятым в современной исторической науке данным с 1921 по 1954 годы подверглись прямому раскулачиванию 4 миллиона крестьян, по контрреволюционным делам осуждены 3,8 миллионов человек (из них расстреляно от 700 до 800 тысяч), были депортированы по национальному признаку 1,5 миллиона советских граждан. Огромное число осужденных и депортированных умерли в тюрьмах, лагерях и местах поселения. По общим подсчётам напрямую пострадало до 10 миллионов советских людей. С учётом умерших от голода и вынужденных эмигрировать пострадало не менее 25 миллионов наших сограждан. Страшные цифры! Но даже самые трагические статистические данные не так впечатляет людей, как конкретные, живые факты. Когда-то в главной газете Туркменистана в нескольких номерах публиковались официальные данные о репрессированных жителях нашей республики. Я просматривал эти списки сотен и тысяч простых людей - хлопкоробов, чабанов, рабочих,инженеров, врачей, учителей, мелких чиновников... За каждой строчкой я видел судьбы реальных, живых людей, ставших безвинными жертвами сталинского режима! Я испытал сильное потрясение! И позже мой старший брат, долгое время работавший в КГБ, на основе доступной ему достоверной информации рассказывал мне о страшной реальности сталинского режима. Можно признавать реальные достижения советского народа и гордиться ими, но это ни в коей мере не может быть оправданием преступлений сталинизма!

Сообщение **Crash_71** » 15 ноя 2016, 20:36

Олька писал(а):оглядите свою квартиру - много ли у вас вещей сделанных или изобретенных в России.

Вилки/ложки/прочая кухонная утварь у нас -хоть впору на аукцион старинных вещей выставляй

:
У жены стратегических запасов постельного белья - ещё от мамы есть

:
Садовый инвентарь - весь из "совка", велосипед "Десна" - оттуда же. (до этого был мотоцЫкл Юпитер 5к, но его украли((((
У дочки в комнате электронные часы ЭЛЕКТРОНИКА (на зелёном светящемся индикаторе ИЛЦ) - тоже "родом из СССР.
Немного из одежды-обувки отечественного (это если рассматривать робы/телогрейки/кирзачи)))
Но в целом, импортозамещения никакого. Советская промышленность мало заботилась о комфорте, хотя и делалась с ресурсным запасом и ремонтопригодностью.
Современная Россия если чем похвастать может - так это "оборонкой", ну и крупнейшими залежами приХватизированных природных ресурсов.
Вещи "для людей" всегда были "заграничными", пусть даже если рассматривать "социалистическое зарубежье".
В этом вижу печаль и вселенскую грусть.

виталич1970

Олька писал(а):
виталич1970 писал(а):После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."
ну тогда Паулюс еще не знал про Сталинград) а мне дедушка рассказывал, что виноват в Харькове был Хрущев. уж очень он его не любил) а портрет Сталина висел дома на стене) он и сейчас у бабули хранится где-то, но уже без рамки, скатанный в рулон

Олька, Фридрих Вильгельм Паулюс - автор плана "Барбаросса", и уж поверь - необходимость взятия Сталинграда была им же и обоснована: блокирование реки Волги как основной нефтетранспортной (в те годы) артерии СССР! Вот только оборона была доверена Тимошенко с подачи Сталина...(включая их же наступательные "Харьковские потуги")
А портреты лидеров государства в кабинетах чиновников - это до сих пор "фэшн-трэнд"....

Олька · Сообщение **Олька** » 15 ноя 2016, 20:46

Crash_71 писал(а):В этом вижу печаль и вселенскую грусть

вот и я тоже( если столько усилий, сколько мы тратим на внешнюю политику, обратить на свою страну, то нам было бы пофик, кто там в америке станет президентом. уже министра арестовали, я в шоке просто ... и так по мелочи ворует при своей огромной зарплате, аж противно. какой-то полковник и то украл в сто раз больше.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

виталич1970 писал(а):Вот только оборона была доверена Тимошенко

а что с ним сделали? расстреляли все-таки?

виталич1970

Олька писал(а):
виталич1970 писал(а):Вот только оборона была доверена Тимошенко
а что с ним сделали? расстреляли все-таки?

Да прям-таки! Помер своей смертью, к сожалению! Если бы Сталин признал его (Тимошенко) вину, то волей-неволей, но был бы вынужден признать и свою собственную вину! А Джугашвили, как истиный и "храбрый" грузин - на такое не ходил никогда: в провале Барвенковской операции был обвинен Багромян!

Добавлено спустя 9 минут:
Но самый страшный урон обороноспособности СССР в те годы нанес еврей по-имени Лев Захарович Мехлис! И остаТки этой твари до сих пор закопаны у Кремлевской Стены! Как и сталинские! Эту "свалку могилок палачей" пора уже разобрать!

Виктор Жук

Олька писал(а): ...а вообще я с восторгом отношусь к по-настоящему красивым идеям социализма и коммунизма - мир, братство, равенство, отсутствие эксплуатации человека человеком ...

Чем лучше эксплуатация человека государством?

:

Викторыч писал(а):Ясно. Более на эту тему продолжать дискуссии я не буду, ибо это бессмысленно. Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период. Продолжайте восхищаться вашей Америкой.

Откуда не читавшим этих книг знать, что там факты?

Особенно в наше время, когда всё чаще под видом фактов нам преподносят "шокирующие гипотезы".

Сообщение **Crash_71** » 15 ноя 2016, 22:28

Виктор Жук писал(а):Откуда не читавшим этих книг знать, что там факты?

Откуда читавшим этих книг знать, что там за факты?

Олька · Сообщение **Олька** » 16 ноя 2016, 18:27

Виктор Жук писал(а):Чем лучше эксплуатация человека государством?

теоретически ничем ... но я все-таки придерживаюсь мнения, что ГОСУДАРСТВО это ВСЕ МЫ!