Нет, Оля, все мы - это ОБЩЕСТВО. А государство - это надстройка, аппарат насилия. Более того, нас ещё пытаются принудить самим выбирать себе насильников.Олька писал(а):... я все-таки придерживаюсь мнения, что ГОСУДАРСТВО это ВСЕ МЫ!
Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Америка - Америка
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13490
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 957
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
угу ... рос рос мальчик и был ОБЩЕСТВОМ, а в 18 лет пошел в армию - стал АППАРАТОМ НАСИЛИЯ. ну или в полицию пошел работать. вечером снял форму, вышел из здания УВД - снова стал ОБЩЕСТВОМ)) так не бывает. а общество без государства называется СТАДО) так что остаюсь при своем мнении)Виктор Жук писал(а):Нет, Оля, все мы - это ОБЩЕСТВО. А государство - это надстройка, аппарат насилия. Более того, нас ещё пытаются принудить самим выбирать себе насильников.
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Романтичный нудист
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Калужская обл.
- Возраст: 60
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Односторонняя характеристика государства. Это организация, осуществляющая УПРАВЛЕНИЕ обществом. Насилие - это только одна из функций государства, осуществляемая в случаях нарушения гражданами правовых норм и решений органов власти. Для меня неприемлемо выражаемое вами негативное отношение к государству. Уж не анархист ли вы?Виктор Жук писал(а):Нет, Оля, все мы - это ОБЩЕСТВО. А государство - это надстройка, аппарат насилия. Более того, нас ещё пытаются принудить самим выбирать себе насильников.Олька писал(а):... я все-таки придерживаюсь мнения, что ГОСУДАРСТВО это ВСЕ МЫ!
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Правильное мнение! :Олька писал(а):угу ... рос рос мальчик и был ОБЩЕСТВОМ, а в 18 лет пошел в армию - стал АППАРАТОМ НАСИЛИЯ. ну или в полицию пошел работать. вечером снял форму, вышел из здания УВД - снова стал ОБЩЕСТВОМ)) так не бывает. а общество без государства называется СТАДО) так что остаюсь при своем мнении)Виктор Жук писал(а):Нет, Оля, все мы - это ОБЩЕСТВО. А государство - это надстройка, аппарат насилия. Более того, нас ещё пытаются принудить самим выбирать себе насильников.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13490
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 957
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
у государства много других признаков, кроме наличия аппарата насилия: границы, конституция, политическая и экономическая система, национальное устройство, социальная политика и т.д. и т.п. и еще у государства есть ВЛАСТЬ, которую часто путают с ГОСУДАРСТВОМ. хотя власть это люди из ОБЩЕСТВА, которым ОБЩЕСТВО делегирует полномочия для управления государством. хотя есть много вариантов) ну ... это мое мнение своими словами)
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Скорее, инструментом.Олька писал(а):угу ... рос рос мальчик и был ОБЩЕСТВОМ, а в 18 лет пошел в армию - стал АППАРАТОМ НАСИЛИЯ.
Одно другому не противоречит. Общество пока ещё нуждается в государстве. Но не надо путать поезд с паровозом. Общество - поезд, а государство - паровоз. Часть общества берёт на себя функции государства и тянет за собой вагоны - остальную часть. Хорошо, если туда, куда нужно всему поезду, но так бывает не всегда.Олька писал(а):... а общество без государства называется СТАДО) так что остаюсь при своем мнении)
Я и не задавался целью давать всестороннюю характеристику. Хотел лишь показать, что общество и государство - не одно и то же.Романтичный нудист писал(а): Односторонняя характеристика государства.
Ну и не принимайте, дело ваше. Нет, я не анархист. Вот только хороших государств (в отличие от стран) знаю не так много на глобусе Украины. Наше лучше других только потому, что наше. "Это Родина моя - всех люблю на свете я".Романтичный нудист писал(а):Для меня неприемлемо выражаемое вами негативное отношение к государству. Уж не анархист ли вы?
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Романтичный нудист
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Калужская обл.
- Возраст: 60
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Вы правы в том, что нельзя отождествлять понятия "общество" и "государство". Но и отрывать их друг от друга, противопоставлять будет неправильно. Государство - это не только чиновники и избранные должностные лица, работающие в органах государственной власти. Это и работники государственных предприятий, и представители государства в смешанных предприятиях и корпорациях, и работники правоохранительных органов (об этом и писала Олька), и военнослужащие, и работники здравоохранения, образования, культуры и т. д. Непосредственно в сферу государственной деятельности входят десятки миллионов граждан. И я согласен с Олькой, что разделить Петра Николаевича Иванова, днём работающего оперативником или учителем, и его же как мужа и отца двоих детей, болельщика "Зенита" невозможно. Кроме этого все мы опосредованно и косвенно участвуем в деятельности государства через множество наших социальных связей и функций. В этом смысле права наша умница Олька : государство - это мы!Виктор Жук писал(а):Ну и не принимайте, дело ваше. Нет, я не анархист. Вот только хороших государств (в отличие от стран) знаю не так много на глобусе Украины. Наше лучше других только потому, что наше. "Это Родина моя - всех люблю на свете я".Романтичный нудист писал(а):Для меня неприемлемо выражаемое вами негативное отношение к государству. Уж не анархист ли вы?
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
И ещё. Вряд ли в оценке государств применимы этические характеристики "хорошее" и "плохое". Можно лишь оценивать их по степени эффективности их внутренней и внешней деятельности. Попробуйте дать характеристику государству США - хорошее оно или плохое?
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Вы, наверное, невнимательно читали? Государство и общество - это как часть и целое, вот о чём я говорил. Я не противопоставляю часть целому.Романтичный нудист писал(а):Вы правы в том, что нельзя отождествлять понятия "общество" и "государство". Но и отрывать их друг от друга, противопоставлять будет неправильно.
Попробовать могу, без претензий на полноту оценки. США - самая сильная мировая держава с самой мощной экономикой. В этом величие несомненно. С другой страны, своего величия США добиваются за счёт подавления других, выстраивая с ними (даже союзниками) неравноправные, несимметричные отношения, играют не по-честному. Да и в собственной экономике и других аспектах проблем хватает. Один госдолг чего стоит.Романтичный нудист писал(а):И ещё. Вряд ли в оценке государств применимы этические характеристики "хорошее" и "плохое". Можно лишь оценивать их по степени эффективности их внутренней и внешней деятельности. Попробуйте дать характеристику государству США - хорошее оно или плохое?
Так что, хорошее это государство или нет - не могу сказать, что мне оно нравится. "Горячий был народ на паровозе".
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- sergik vrn
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 19:02
- Оценки сообщений: 148
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 47
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
А тем временем конгресвумен США Максин Уотерс всерьёз озабочена судьбой страны Лимпопо, которую захватили "регулярные войска Путина"... (это какой же винегрет Она в голове носит,"законодательница")
Напрасно ставить капканы на пути Того, у Кого есть крылья!!!
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Вторая Псаки?sergik vrn писал(а):А тем временем конгресвумен США Максин Уотерс всерьёз озабочена судьбой страны Лимпопо, которую захватили "регулярные войска Путина"... (это какой же винегрет Она в голове носит,"законодательница")
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12889
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1114
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Америка - Америка
Да ладно... Им же не читали в детстве те сказки, от которых мы в детстве заслушивались.sergik vrn писал(а):А тем временем конгресвумен США Максин Уотерс всерьёз озабочена судьбой страны Лимпопо, которую захватили "регулярные войска Путина"... (это какой же винегрет Она в голове носит,"законодательница")
Ничуть не оправдываю таких перлов на весь мир , но если любому из нас что-то забористое ляпнуть из их сказочного фольклора, то мы тоже может что-то "неправильное сморозить".
Хм... интересно.. а в их культуре есть сказки-то? Или там с детства учат впаривать кредитный договор и условия пользовательского соглашения?
Им надо подкинуть идейку - во всём виноват Чубайс Бармалей ©
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21956
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 503
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Дисней же не на пустом месте вырос.Crash_71 писал(а):Хм... интересно.. а в их культуре есть сказки-то?
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- sergik vrn
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 19:02
- Оценки сообщений: 148
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 47
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Касаемо знания особенностей национального фольклора лично Я к американским политикам никаких претензий не имею, но элементарными навыками в географии (если Ты позиционируешь Себя "у руля" супердержавы) владеть-то нужно? Если Кому-то любопытно, прослушайте запись этого разговора(там есть ещё и про Занзибар)-это просто ужас! Наверное,даже далёкий от политики "госдумист" Валуев не кинется спасать "властелина колец" или "101 далматинца" от "вероломного вторжения 6го флота и морских котиков".
Напрасно ставить капканы на пути Того, у Кого есть крылья!!!
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12889
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1114
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Америка - Америка
А мне нравится Тилимилитрямдия
- Олег1972
- Оказывает помощь сайту!
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 00:25
- Оценки сообщений: 13
- Откуда: Белгород
- Возраст: 45
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
А мне больше всего нравиться песенка из этого мультикаCrash_71 писал(а):А мне нравится Тилимилитрямдия
А про USA вот как мыслю, а что если они (те кто у руля) специально всякую дезу распространяют что они недалекие и географию не знают? Может быть они так бдительность своих ̶в̶р̶а̶г̶о̶в̶ друзей хотят усыпить?
- Викторыч
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 12:57
- Оценки сообщений: 9
- Откуда: Орёл
- Возраст: 48
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Валуев многих поумнее в той же думе. Не нужно оценивать человека по внешнему виду и профессии.sergik vrn писал(а): Наверное,даже далёкий от политики "госдумист" Валуев не кинется спасать "властелина колец" или "101 далматинца" от "вероломного вторжения 6го флота и морских котиков".
… -Поверьте мне, полковник, я не атеист. Дело вот в чем: мысль, что бог существует, тревожит меня так же, как и мысль, что он не существует, и потому я предпочитаю об этом не размышлять.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
- sergik vrn
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 19:02
- Оценки сообщений: 148
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 47
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Олег1972
Если Вас не затруднит,пересмотрите ролик с оговариваемым "разводом"...Так сыграть очень сложно даже будучи осведомлённой и предварительно подготовленной.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Викторыч
Я вовсе не пытался " оценивать человека по внешнему виду и профессии ", а всего лишь привёл в пример первую, пришедшую на ум, общеизвестную фамилию из ГосДумы. А вот Вы снова пытаетесь додумывать и домысливать за Меня...
Если Вас не затруднит,пересмотрите ролик с оговариваемым "разводом"...Так сыграть очень сложно даже будучи осведомлённой и предварительно подготовленной.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Викторыч
Я вовсе не пытался " оценивать человека по внешнему виду и профессии ", а всего лишь привёл в пример первую, пришедшую на ум, общеизвестную фамилию из ГосДумы. А вот Вы снова пытаетесь додумывать и домысливать за Меня...
Напрасно ставить капканы на пути Того, у Кого есть крылья!!!
- Викторыч
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 12:57
- Оценки сообщений: 9
- Откуда: Орёл
- Возраст: 48
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Как я могу додумывать и домысливать что-то за человека, ляпающего первое, что ему придет в голову? Не додумывайте, что я додумываю.sergik vrn писал(а): Викторыч
Я вовсе не пытался " оценивать человека по внешнему виду и профессии ", а всего лишь привёл в пример первую, пришедшую на ум, общеизвестную фамилию из ГосДумы. А вот Вы снова пытаетесь додумывать и домысливать за Меня...
… -Поверьте мне, полковник, я не атеист. Дело вот в чем: мысль, что бог существует, тревожит меня так же, как и мысль, что он не существует, и потому я предпочитаю об этом не размышлять.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
- sergik vrn
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 19:02
- Оценки сообщений: 148
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 47
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Если туго с первого раза,то Мне не сложно повториться: Я всего лишь произнёс фамилию, а Вы за Меня решили и публично озвучили,что Я оцениваю человека по внешнему виду и профессии. Теперь доступно?
Напрасно ставить капканы на пути Того, у Кого есть крылья!!!
- Викторыч
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 12:57
- Оценки сообщений: 9
- Откуда: Орёл
- Возраст: 48
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
неа. можно поподробнее?sergik vrn писал(а): Теперь доступно?
… -Поверьте мне, полковник, я не атеист. Дело вот в чем: мысль, что бог существует, тревожит меня так же, как и мысль, что он не существует, и потому я предпочитаю об этом не размышлять.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13490
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 957
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
мальчишки, может по рюмочке?? или по бутылочке ... чилийского
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov