Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

Виктор Жук

bombay писал(а):Кто создал человека? Предполагаю ответ - сам получился (неужели не угадал?). И всех атеистов этот ответ полностью удовлетворяет. И сказкой они (атеисты) его (такой ответ) не считают. И жук сам получился, и червяк, и слон. Но ни один детский самокат почему то сам не получился, и ни один ботинок. Хоть ботинки устроены гораздо проще, чем червяк. Так кто сказочник?

Я не сам получился, меня папа с мамой сделали.

Человек как вид получился в результате эволюции приматов. Эволюция, напоминаю, длится очень долго, от десятков тысяч до миллионов лет. Приматы получились от... и далее по цепочке. Невозможно установить ту особь, которая произвела на свет первого человека, зафиксировать событие его появления. Да и не нужно это.
Самокат и ботинок тоже результаты эволюции - колеса и лаптя. Только производит их КТО-ТО, а сами они себя не воспроизводят. В этом их главное отличие от живых организмов.
Ни один детский самокат не получился в результате самопроизвольного скрещивания взрослых самокатов.

bombay писал(а):Где началась эволюция?

Эволюция - это развитие. На вопрос ГДЕ? - ответ простой: в Мировом океане. Как только в нём возникла система, способная к самовоспроизводству, с этого момента и началась эволюция.
Вопрос ОТКУДА ОНА ВЗЯЛАСЬ? - это именно тот вопрос, который многие перефразируют таким образом: КТО ЕЁ СОЗДАЛ? На второй вопрос я уже отвечал - многократно. На первый - могут быть самые разные варианты, гипотезы, предположения. Даже если первая живая материя не зародилась на Земле, а прибыла из космоса, то где-то же она всё равно зародилась сама. Именно САМА, а не кто-то создал. Потому что КТО-ТО - это уже живой организм, так что придётся раскручивать его происхождение.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 11 окт 2018, 12:28

Виктор Жук писал(а):
Au.gim писал(а):Автор сценария Жизнь на планете Земля - Бог-Творец.
Забыл добавить: согласно учению (или по мнению верующих).

Да, согласно учению исходящему из Библии.

bombay · Сообщение **bombay** » 11 окт 2018, 16:02

Виктор Жук писал(а): Даже если первая живая материя не зародилась на Земле, а прибыла из космоса, то где-то же она всё равно зародилась сама. Именно САМА, а не кто-то создал. Потому что КТО-ТО - это уже живой организм, так что придётся раскручивать его происхождение.

А что значит "живой"? Мы идентифицируем жизнь, разум и тело. Не буду никого дразнить, просто скажу, что это не обязательно. Не доказано, что разум обязательно должен быть при теле.

Виктор Жук

bombay писал(а):А что значит "живой"? Мы идентифицируем жизнь, разум и тело. Не буду никого дразнить, просто скажу, что это не обязательно. Не доказано, что разум обязательно должен быть при теле.

Не доказано и обратное. Потому что аксиомы в доказательствах не нуждаются. От того, как ты решишь основной вопрос философии, зависит, обязательно у тебя разум при теле или не обязательно.
Основное отличие живой материи от неживой - это способность к самовоспроизведению. Второе главное отличие - обмен веществ и энергии с окружающей средой.

Олька · Сообщение **Олька** » 11 окт 2018, 18:54

Виктор Жук писал(а):Основное отличие живой материи от неживой - это способность к самовоспроизведению

звезды тоже самовоспроизводятся ... взрыв сверхновой, например. возможно, так же ведут себя целые вселенные. кристаллы растут. если кристалл расколоть на два, то каждый будет расти самостоятельно, но при этом наследственная информация - химический состав, параметры кристаллической решетки, сохранятся. океан, как экосистема, способен к самоочищению и в нем происходят процессы, сходные с обменом веществ у живых организмов

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 11 окт 2018, 19:09

Если разум покидает тело, то человека обьявляют сумасшедшим. Так что разум должен обязательно присутствовать в теле, чтобы вести себя адекватно.

bombay · Сообщение **bombay** » 11 окт 2018, 19:12

Виктор Жук писал(а): Основное отличие живой материи от неживой - это способность к самовоспроизведению. Второе главное отличие - обмен веществ и энергии с окружающей средой.

Первое неточное - ты способен к самовоспроизведению? Что касается второго - наука толком про энергетику человека ничего не знает. Пусть лучше пока на эту тему помолчит. Впрочем, так оно и есть

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 11 окт 2018, 19:28

Олька писал(а):интересно ... то есть библия появилась раньше христианства??

Нет, Библия появилась позже возникновения христианства. Но до начала движения христианства еврейское духовенство пользовалось Торой, т.е. Ветхим Заветом, данным Богом через Моисея.

bat00 · Сообщение **bat00** » 11 окт 2018, 22:08

Сколько вопросов. :) зачем задавать эти вопросы здесь? Разве здесь есть эксперты? Да, каждый из нас обладает каким-то знаниями, но, на сколько я понимаю, никто из нас не эксперт ни в вопросах эволюции ни в вопросах религии. Думаю, что стоит задать интересующий вас вопрос себе и попытаться найти на него ответ. Когда ответ найден, то усомниться в правильности ответа и поискать либо другой ответ, либо убедиться правильности найденного ответа. Рассмотреть другие варианты ответов и поискать подтверждение либо опровержения их. Когда вся работа будет проделана и информация собрана, то вопрос сам по себе отпадет.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 12 окт 2018, 06:47

Bat00, ну людям свойственно задавать вопросы иногда невпопад. От этого возникает некий каламбур, из которого надо выделять подходящее по теме и удовлетворять ответами.

Олег1969

bat00 писал(а):Сколько вопросов. :) зачем задавать эти вопросы здесь? Разве здесь есть эксперты? Да, каждый из нас обладает каким-то знаниями, но, на сколько я понимаю, никто из нас не эксперт ни в вопросах эволюции ни в вопросах религии. Думаю, что стоит задать интересующий вас вопрос себе и попытаться найти на него ответ. Когда ответ найден, то усомниться в правильности ответа и поискать либо другой ответ, либо убедиться правильности найденного ответа. Рассмотреть другие варианты ответов и поискать подтверждение либо опровержения их. Когда вся работа будет проделана и информация собрана, то вопрос сам по себе отпадет.

Здесь общается большое количество людей . Конечно не все эксперты ,в той или иной области знаний ! Но есть и те кто хорошо разбирается в вопросах религии, эволюции, юриспруденции, ... , электрики ! Поэтому может лучше спросить мнение специалистов ,на интересующий вас вопрос . Или хотя-бы поспорить с ними .
В споре рождается истина !

Виктор Жук

Олька писал(а):Звезды тоже самовоспроизводятся ... взрыв сверхновой, например. возможно, так же ведут себя целые вселенные. Кристаллы растут. Если кристалл расколоть на два, то каждый будет расти самостоятельно, но при этом наследственная информация - химический состав, параметры кристаллической решетки, сохранятся. Океан, как экосистема, способен к самоочищению, и в нем происходят процессы, сходные с обменом веществ у живых организмов.

Фигушки тебе, моя радость!

:
1. Взрыв сверхновой - это не рождение новой звезды, а этап жизненного пути "престарелой". При этом обычная звезда, исчерпавшая запас ядерного топлива, превращается в нейтронную. Взрыв - это вспышка, которой сопровождается сброс звездой своей "атмосферы". При этом яркость её возрастает многократно, но на короткий период (несколько земных суток), а затем постепенно угасает.
В ближайшем будущем ожидается, что это произойдёт со звездой Бетельгейзе в созвездии Ориона. Возможно, уже произошло в реальности, но свет ещё не преодолел расстояния в 645 световых лет.
2. Кристаллы, конечно, растут, но сами не раскалываются. Для этого нужна внешняя сила.
3. Океан тоже не способен самостоятельно разделиться на два океана, увеличив массу вдвое.

Au.gim писал(а):Если разум покидает тело, то человека обЪявляют сумасшедшим. Так что разум должен обязательно присутствовать в теле, чтобы вести себя адекватно.

Если божественный разум покинул божественное тело - то, "наверное, боги сошли с ума"?

bombay писал(а):Первое неточное - ты способен к самовоспроизведению?

Ну я же как-то произвёл на свет своих детей, не так ли?
А ты?

Олька · Сообщение **Олька** » 12 окт 2018, 15:00

Виктор Жук писал(а): Кристаллы, конечно, растут, но сами не раскалываются. Для этого нужна внешняя сила.

ветер, ураган, землетрясение ... а половой инстинкт (инстинкт размножения) - не внешняя сила? семена некоторых растений (например, репейника) на хвосте разносят собаки или люди на штанинах

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 12 окт 2018, 15:30

А птицы в себе

Олег1969, а я с тобой поспорю, т.к. я не согласен, что в споре рождается истина (хотя не всегда) - в споре рождается скандал, неприязнь, вражда и убийство.

bombay · Сообщение **bombay** » 12 окт 2018, 15:38

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Первое неточное - ты способен к самовоспроизведению?
Ну я же как-то произвёл на свет своих детей, не так ли?
А ты?

Я точно никого не рожал, а ты?

Виктор Жук

bombay писал(а):Я точно никого не рожал, а ты?

А я ПОродил

bombay · Сообщение **bombay** » 12 окт 2018, 16:40

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Я точно никого не рожал, а ты?
А я ПОродил

Это уже не "само"

Олька · Сообщение **Олька** » 12 окт 2018, 17:33

bombay писал(а):Это уже не "само"

под воздействием внешних сил??

Виктор Жук

Олька писал(а):Под воздействием внешних сил?

Мы с женой объединились и БЕЗ воздействия внешних сил произвели на свет детей. Это половое размножение. При бесполом даже объединяться не надо. А при вегетативном ваще красота: отпочковался сбоку новый организм и пошёл гулять.

Сообщение **Crash_71** » 12 окт 2018, 20:26

Виктор Жук писал(а):Мы с женой объединились и БЕЗ воздействия внешних сил произвели на свет детей.

phpBB [media]