Верующие vs. атеисты

[A02]

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

[Олька]

Таким образом, с каждым вдохом и последующим выдохом мы теряем около 70 миллиграммов живого веса.

возьмем среднюю частоту дыхания за 30 в минуту. 30*60мин*24 часа*0,070гр=3024 грамм=3 кг еды за сутки) что-то очень много)

[Виктор Жук]

Я бы согласился с Виктором о потере веса с выдохом, НО тогда получается, тучные люди дышат реже худых в два-три раза

Хочешь похудеть - дыши чаще.
Посчитай количество вдохов за сутки и умножь его на 70 миллиграмм.
В среднем 15 вдохов в минуту. То есть за сутки (с учётом сна, когда дыхание неглубокое) набегает потеря около 1 кг.

[Олька]

В среднем 15 вдохов в минуту

это если весь день лежать на диване) а я сегодня ходила в магазин по сугробам - дышала 60 раз в секунду) как лошадь блин

[Виктор Жук]

В среднем 15 вдохов в минуту

Это если весь день лежать на диване) А я сегодня ходила в магазин по сугробам - дышала 60 раз в секунду) как лошадь, блин.

Значит, за это время теряла в 3-4 раза больше. :

[Crash_71]

Хочешь похудеть - дыши чаще.
Посчитай количество вдохов за сутки и умножь его на 70 миллиграмм.
В среднем 15 вдохов в минуту. То есть за сутки (с учётом сна, когда дыхание неглубокое) набегает потеря около 1 кг.

А если ещё и интенсивным физическим трудом заниматься.... А лучше секасом ,
то результат порадует особенно

[Виктор Жук]

А если ещё и интенсивным физическим трудом заниматься.... А лучше секасом ,
то результат порадует особенно

Там потеря веса идёт в основном в других местах. Вклад дыхания в эту потерю невелик.

[Crash_71]

Ну а к (весу тела) прибавить (нулевой вес), это будет равняться (весу тела).

К нашему случаю с лёгкими это не имеет отношения. Ты, похоже, увлёкшись дискуссией с Олькой, пропустил пару моих сообщений.

Игорь, полагаю, что КАК МИНИМУМ, один из нас точно ошибается (как максимум - оба)))
Но я пока стоЮ на своей точке зрения.

[Au.gim]

Взвешенные люди чет дышат часто, но теряют в весе мало.
Может не так дышат? Или не тем))) Или не вто время

[КИВлад]

Игорь, полагаю, что КАК МИНИМУМ, один из нас точно ошибается...

Конечно ошибается... и я даже не буду на тебя показывать пальцем.

[Виктор Жук]

Взвешенные люди чет дышат часто, но теряют в весе мало.
Может, не так дышат? Или не тем))) Или не в то время

А невзвешенные дышат реже?
Эврика! Чтобы похудеть, нужно не только чаще дышать, но и чаще взвешиваться.
Айболит лечил простуду градусником, а ожирение взвешиванием.

[Олька]

А невзвешенные дышат реже?

наверное, взбешенные ... Т9

[Crash_71]

Залип я что-то с этой темой изменения веса при изменении объёма...

Переосмыслив свои доводы и доводы оппонентов, пришёл к выводу, что "константа" веса шприца с различным объёмом и различным давлением внутри камеры - справедливо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для вакуумного пространства.
Потому что, количество вещества (грубо говоря) в молекулах - неизменно, а уж группируем мы молекулы поближе к друг другу или наоборот, подальше - принципиальной роли не играет. Вектор силы тяжести - будет единственной силой, давящей на опору.

Но если речь не о физическом коне в вакууме, а условия- обычные "атмосферные", то Архимедова сила вносит свои коррективы.
И ЗАМЕТНО так вносит!
Величина этой самой силы прямо пропорциональна ТОЛЬКО ОБЪЁМУ объекта. На его Вес(массу) - ей, по большому счёту, накласть.
К примеру, возьмём медицинский одноразовый 20-кубовый шприц, поставим поршень у отметки 2 мл, закупорим игольчатое отверстие.
Опустим шприц в воду (как Архимед когда-то корону сложной формы опускал в жидкость, чтоб узнать её объём , равный объёму вытесненной жидкости). Для чистоты эксперимента, покрутим, повертим шприц в воде, чтоб пузырьки воздуха покинули все внутренние незакрытые полости.
Архимедова сила будет иметь противоположно-направленный вектор вверх определённого значения.
Теперь максимально вытянем шток поршня на отметку 20 мл (то есть, создадим сильно разрежение внутри камеры)
Количество газовых молекул не изменилось, но сам вот целиковый объём шприца (как объекта) увеличился. Это можно также подтвердить "архимедовским" опусканием шприца в воду, дабы узнать его объём. Количество вытесненной воды станет больше (что логично), значит "архимедовский вектор" увеличится по сравнению с первым случаем.
В результате сложения векторов, во втором случае вес объекта УМЕНЬШИТСЯ.

Если первоначальной точкой опыта определить количество воздуха внутри шприца в 20 мл, а потом сдавить внутренний воздух до 2 мл, то мы "утяжелим" шприц (путём уменьшения силы Архимеда).


Принципиально нет разницы, в жидкостях проводить эксперимент или в газах... Сама суть -та же.
Отличия только в конкретных показаниях шкалы. Архимедова сила в газах заметно меньше. Но она ЕСТЬ!

На мой взгляд, самый большой коэффициент Архимедовой силы можно на себе испытать в грязевом вулкане.
Грязь - это жижа, с некоторыми заявками на жидкость.
Но можно просто сверху "лечь" и не утонешь. Потому что плотность "грязевой среды" гораздо сильнее водной в море. И при тех же самых "вытесненных объёмах", вектор Архимедовой силы ЗАМЕТНО ПРЕВЫШАЕТ вектор силы тяжести. В результате такой сверх-плавучести, попробовать нырнуть в глубину - просто невозможно.



В примере с надуванием автомобильной камеры или спасательного жилета - с одной стороны, чем больше закачиваем воздуха в полость, тем сильнее утяжеляем объект. (и в вакууме это было бы ИМЕННО ТАК!)
НО, повышением внутреннего давления, "надувшийся" жилет начинает растягиваться и занимать увеличенный объём. Последний приводит к увеличению "подъёмной Архимедовой силы", в результате объект ОБЛЕГЧАЕТСЯ!

Справедливости ради надо отметить, что ИДЕАЛЬНЫЙ спас-жилет - это максимально большой по объёму и максимально лёгкий по весу.
Вот был бы внутри резины не воздух, а вакуум, то непосредственно собственная масса (вес) жилета - был бы минимален, но физические свойства нежёсткой резины приведут к "схлопыванию стенок" жилета, а, следовательно, и уменьшению объёма. Следовательно - и уменьшению архимедовой силы (плавучести).

Теперь поняв вот эти базовые принципы, постараемся перекинуть внимание на первоначальный вопрос - об изменении (или неизменении) веса человека (по дыхательному фактору) после его смерти.
Физиология человека устроена так, что он "гоняет воздух" внутрь/наружу путём поднятия/опускания мышцами - грудной клетки.
"Воздуховод" не имеет "закупОрки/пробки", как в опыте со шприцом.
Да, при жизни человек может ПРИНУДИТЕЛЬНО/ОСОЗНАННО "зактнуть горловину" и попытальтся вдохнуть при зажатом носе (+закрытом рте) или наоборот, выдохнуть (при тех же "зажатых отверстиях).
Дыхательные мышцы грудной клетки не способны создать сильно давление или разрежение внутри лёгких (читатели пусть попробуют потренироваться))), но какое-то минимальное изменение случится. И в воздушной среде показатели в доли грамма (а в жидкостной-результат будет значительно заметнее) мы увидим.

НО... Это же всё снова ПРИЖИЗНЕННЫЕ опыты.
Если взять реального человека в реальной жизни, то воздуховод там НИКОГДА не перекрывается (ну кроме редких случаев западания язычка).
Важно понять смысл, что НЕ воздух "накачивает наши лёгки", поэтому грудь приподнимается,
а ГРУДЬ ИЗНАЧАЛЬНО приподнимают мышцы, образуя НЕБОЛЬШОЕ разряжение внутри, и ПОЭТОМУ, в лёгкие устремляется воздух.
Так же и с выдохом. Вы выдыхаем, потому что грудные мышцы "опускают грудь", приводя к уменьшению её объёма. И повышенное давление газа внутри (там небольшое повышение) - заставляет покинуть воздух тело (очень похоже, когда собираемся уходить с пляжа и начинаем "спускать" круги/жилеты/матрасы).

При попытке взвешивания на вдохе и на выдохе, если при этом не затыкаем нос/рот и не сдавливаем/расширяем грудную клетку, весам будет абсолютно фиолетово, сколько в вас зашло или не зашло воздуха. Шкала покажет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вес тела (воздух проигнорируется)

p.s: про газы из кишечника пока рассматривать не буду, надеюсь экспериментальный покойник не "обделался", отходя в "мир иной".

[Виктор Жук]

А невзвешенные дышат реже?

Наверное, взбешенные ... Т9

Наверное, автор должен за этим следить. Реагирую на то, что написано.

[Олька]

При попытке взвешивания на вдохе и на выдохе, если при этом не затыкаем нос/рот и не сдавливаем/расширяем грудную клетку, весам будет абсолютно фиолетово, сколько в вас зашло или не зашло воздуха. Шкала покажет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вес тела (воздух проигнорируется)

вот и я про то же ... значит все-таки это душа покидает тело, а не воздух из легких

[Виктор Жук]

Возьмем среднюю частоту дыхания за 30 в минуту. 30*60мин*24 часа*0,070гр=3024 грамм=3 кг еды за сутки) что-то очень много).

Взять-то мы возьмём, только кто же дышит с такой частотой? Средняя примерно в 2 раза меньше.
К тому же, я сразу сказал, что подсчёт приближённый, оценочный. Это значит, что погрешность в расчётах минимум 50, а то и все 100%

При попытке взвешивания на вдохе и на выдохе, если при этом не затыкаем нос/рот и не сдавливаем/расширяем грудную клетку, весам будет абсолютно фиолетово, сколько в вас зашло или не зашло воздуха. Шкала покажет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вес тела (воздух проигнорируется)

Вот и я про то же ... значит все-таки это душа покидает тело, а не воздух из легких.

Ага, ща! Если бы было всегда так просто: версия оппонента не подтвердилась - значит, правильная та, которая нам больше нравится.
Как будто не может быть других объяснений. Кто сказал, что их не существует? Это мы их тут не обсуждали.

[Олька]

Ага, ща!

зря что ли Алексей всю ночь не спал, мучительно выискивая доказательства?? а вот мы бессовестно дрыхли

Залип я что-то с этой темой изменения веса при изменении объёма...

[Виктор Жук]

Зря, что ли, Алексей всю ночь не спал, мучительно выискивая доказательства?? А вот мы бессовестно дрыхли.

Во-первых, отрицательный результат - тоже результат. :
А во-вторых, лично я дрых со спокойной совестью. На моих рубежах враг не прошёл.

[Crash_71]

вот и я про то же ... значит все-таки это душа покидает тело, а не воздух из легких

Увы, нет, Оля.
Мой длинный пост выше - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО покидания "душИ" после смерти,
а разрушение мифа, что различный объём воздуха в лёгких заметно регистрируемо влияет на показания весов.



ОПРОВЕРГНУТО! :

[bat00]

Я вот не понял, а что вы пытаетесь объяснить? Почему человек становиться легче после смерти? Мне вот интересно, а кто-нибудь соизволил поинтересоваться на сколько утверждение, что человек становиться легче имеет место быть? И вообще, кто изучал данный вопрос и в каких условиях? Только не приводите в пример Дункана Макдугалл, его утверждения не выдерживают саже самой мальской критики. О чем спор то?

[КИВлад]

... О чем спор то?

Да ни о чём, просто разминка мозгов была. :