Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

Олька · Сообщение **Олька** » 02 апр 2018, 18:16

Виктор Жук писал(а):Ага, ща!

зря что ли Алексей всю ночь не спал, мучительно выискивая доказательства?? а вот мы бессовестно дрыхли

Залип я что-то с этой темой изменения веса при изменении объёма...

Виктор Жук

Олька писал(а):Зря, что ли, Алексей всю ночь не спал, мучительно выискивая доказательства?? А вот мы бессовестно дрыхли.

Во-первых, отрицательный результат - тоже результат.

:
А во-вторых, лично я дрых со спокойной совестью. На моих рубежах враг не прошёл.

Сообщение **Crash_71** » 02 апр 2018, 20:31

Олька писал(а):вот и я про то же ... значит все-таки это душа покидает тело, а не воздух из легких

Увы, нет, Оля.
Мой длинный пост выше - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО покидания "душИ" после смерти,
а разрушение мифа, что различный объём воздуха в лёгких заметно регистрируемо влияет на показания весов.

ОПРОВЕРГНУТО!

:

bat00 · Сообщение **bat00** » 02 апр 2018, 21:57

Я вот не понял, а что вы пытаетесь объяснить? Почему человек становиться легче после смерти? Мне вот интересно, а кто-нибудь соизволил поинтересоваться на сколько утверждение, что человек становиться легче имеет место быть? И вообще, кто изучал данный вопрос и в каких условиях? Только не приводите в пример Дункана Макдугалл, его утверждения не выдерживают саже самой мальской критики. О чем спор то?

bat00 писал(а):... О чем спор то?

Да ни о чём, просто разминка мозгов была.

:

Сообщение **Crash_71** » 03 апр 2018, 14:59

bat00 писал(а):Я вот не понял, а что вы пытаетесь объяснить? Почему человек становиться легче после смерти? Мне вот интересно, а кто-нибудь соизволил поинтересоваться на сколько утверждение, что человек становиться легче имеет место быть? И вообще, кто изучал данный вопрос и в каких условиях?

Анализируя свой жизненный опыт и практику, в случаях похорон близких (и не близких) людей, весьма нередка ситуация (но НЕ ВСЕГДА!!!), что вот вроде человек был "сухонький", еле-еле ходил, комплекция весьма скромна... А вот гроб с телом бывало чуть ли ни вшестером еле тащат.
А когда покойник и при жизни грузный - то вообще, просто кошмар!
Не, ну я понимаю... Надо прибавить вес самогО гроба. Но не из дуба и железного же дерева его стругают!
СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения показывают, что вес покойника ЗАМЕТНО превышает вес ещё живого человека.
Но опять же... повторюсь, это не с каждым почившим.

p.s: объяснение я этому феномену не знаю.
p.p.s: про бесов и ангелов - варианты не рассматриваю.
Мне надо что-нибудь из научного материализма.

Олька · Сообщение **Олька** » 03 апр 2018, 18:45

Crash_71 писал(а):Мой длинный пост выше - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО покидания "душИ" после смерти

ну вот ... а могли бы получить от РПЦ какой-нибудь орден

Crash_71 писал(а):разрушение мифа, что различный объём воздуха в лёгких заметно регистрируемо влияет на показания весов.

я вот одного не могу понять .. различный объем дерьма в кишках на показания весов влияет, а объем воздуха в легких нет! в чем фишка??

Сообщение **Crash_71** » 03 апр 2018, 19:17

Олька писал(а): ... а могли бы получить от РПЦ какой-нибудь орден

ага... имени Сутулова.
Или предадут анафеме, потому что их бизнес-плану мешаю.

Олька писал(а):я вот одного не могу понять .. различный объем дерьма в кишках на показания весов влияет, а объем воздуха в легких нет! в чем фишка??

В РАЗНОСТИ ПЛОТНОСТИ газа ВНУТРИ тела (при герметичных сосудах) и снаружи тела.
Воздух в лёгких и воздух снаружи - практически одно и то же (по плотности), поэтому разница между ними нулевая (ПОЧТИ нулевая)
Внутри лёгких содержание CO2 (углекислоты) должно быть выше, а О2 (кислорода) -ниже.
Кислород легче углекислоты, поэтому он обладает "плавучестью", стараясь на вдохе "облегчить" вес человека, но к началу выдоха газ в лёгких "тяжелеет", соответственно , тело тоже тяжелеет.
Но разница- настолько мала, что ей пренебрегаем. К тому же, носоглотка у нас практически всегда открыта, поэтому смешивание (диффузия) лёгкого и тяжёлого газа ещё сильнее стирает разницу в весе.

Касаемо "газа в кишках" (я не химик-биолог, но предположу - там основные компоненты могут быть - метан и сероводород) - он легче атмосферного воздуха. Поэтому, пардон, пукнув, весь аромат поднимается вверх (даже народная загадка есть.... Целился в пятку, а попал в нос ©)
Полость кишок более-менее герметична. Пробка из сфинктера (кольцевой мышцы ануса) и небольшое избыточное давление в кишечнике не способно до определённого порога давления - самостоятельно покинуть организм.
Выпустив газы - человек "утяжеляется", так как уменьшается его "плавучесть".

Олька · Сообщение **Олька** » 03 апр 2018, 19:30

)))))))))))))))))))))))))))) ой не могу)))) спасибо за обстоятельный ответ)

bat00 · Сообщение **bat00** » 03 апр 2018, 19:45

Ну на похоронах оно понятно, Человека бальзамируют и если внутренности не убирают, а обычно не убирают, то человек на пару кг может потяжелеть. Плюс одежда, может еще чего, да и некоторые гробы делают из дуба или других "благородных" пород дерева, а они довольно тяжелые.
По поводу веса. Человек может терять или набирать вес, все зависит от обстоятельств и окружающей среды. Любой из результатов в одном конкретном случае, при желании, можно научно объяснить и доказать. Я думаю что этот вопрос достаточно изучен и технологии во всю используются в криминалистики. Именно по этому никто и не пытается провести исследования в области поиска души только что умершего человека по изменению веса. Это просто бессмысленно и легко разоблачить.

Сообщение **Crash_71** » 03 апр 2018, 19:52

bat00 писал(а):...никто и не пытается провести исследования в области поиска души только что умершего человека по изменению веса. Это просто бессмысленно и легко разоблачить.

На TV-шоу прокатывает любая ересь. Пипл хавает ©

Виктор Жук

Олька писал(а):Ну вот ... а могли бы получить от РПЦ какой-нибудь орден.

Точно. Будет чем орехи раскалывать.

Crash_71 писал(а):Касаемо "газа в кишках" (я не химик-биолог, но предположу: там основные компоненты могут быть метан и сероводород) - он легче атмосферного воздуха.

Сероводород там если присутствует, то в очень малых количествах, как примесь: мы столько серы с пищей не потребляем. К тому же сероводород тяжелее воздуха: молярная масса 34 г/моль (у воздуха усреднённо 29). Так что в основном метан.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 21 июн 2018, 17:39

Хочу продолжить тему.
В Библии имеется описание случая Евангелие от Иоанна 8 глава стихи 2-11 где Иисус оправдывает блудницу. Почему Он это сделал? Ведь Он нарушил Святой закон данный Им же Самим народу Израиля через Моисея! Разве мог Бог так поступить?
И почему к Нему на суд привели именно эту женщину? Надоела? Много брала плату за свои услуги? Или банальная подстава? Главное её притащили, а мужчину не привели.
Я думаю, что Бог смотрит на человека как на человека, не делая различия в полах.

Олька · Сообщение **Олька** » 21 июн 2018, 18:19

Au.gim писал(а):Главное её притащили, а мужчину не привели

к мужчинам Бог относится лояльнее. все-так Адам его первенец

Виктор Жук

Олька писал(а):К мужчинам Бог относится лояльнее. Все-так Адам его первенец

Да и сам бог - как отец, так и сын - мужского пола, а женский в троице не представлен.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 21 июн 2018, 22:10

Ну не скажите

, в виду того как формируется младенец, различие только в расположении и функциях органов для продолжения рода. А сущность остаётся сугубо человеческая: вкусно поесть, мягко поспать и получить наслаждение.
А то что женщина была веками унижена, и только в 20-м веке её уравняли, это уже не от Бога, а человеческая выдумка - кто сильнее, тот и прав.

bat00 · Сообщение **bat00** » 25 июн 2018, 17:29

Au.gim писал(а):...А сущность остаётся сугубо человеческая: вкусно поесть, мягко поспать и получить наслаждение...

Это не сугубо человеческая сущность, это сущность любого животного. Евангелие уже сильно устарел, если раньше это было какое-никакое пособия для "правильного" ведения жизни, то сегодня это просто религиозная литература. Да, можно выцепить какие-то дельные советы из библии, но совсем мало, и не более. Нужно, понимать, что библия в большинстве своем писалась для среднего человека жившего порядка полутора тысячи лет назад.
Что касается авраамического бога, то лично у меня нету сомнения, что такого бога не существует.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 26 июн 2018, 04:38

Bat00 и куда же Он делся?

bat00 · Сообщение **bat00** » 26 июн 2018, 04:58

Au.gim
Если под "Он" подразумевается бог, то его и не было никогда. Авраамического бога придумали люди, как и всех других. Если разобраться, то атеисты такие же неверующие как и монотеистские верующие, просто они не верят в существования на одного бога больше. Я так же могу спросить, а куда делся Зевс, Юпитер, Венера, и множество других богов?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 26 июн 2018, 05:24

Дело в том, что библия воспринимается как основопологающая литература, достойная доверия. А греческие божки так до сих пор и остаются мифологией.