Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 23 июл 2018, 16:04

bombay писал(а):Второзаконие это до Христа

И что? Новый отменяет Ветхий?

Au.gim писал(а):Вот, так оно и есть.
Закон Моисея не христианский, а Иудейский. Христианство возникло после прихода Христа. Но и Новый Завет тяжеловат для понимания для тех, кто не изучает его.

Действительно, Новый завет некоторым тяжеловат для понимания
вот что говорится в Новом
Евангелие от Матфея глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Au.gim" - Так что, Новый отменяет Ветхий? Ветхий у христиан не обязателен к исполнению?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 23 июл 2018, 16:57

motoshaman писал(а):
Au.gim" - Так что, Новый отменяет Ветхий? Ветхий у христиан не обязателен к исполнению?

Мотошаман повторюсь, что ты не понимаешь о чём говоришь, т.к. говоришь о земном.
Я знаю и земное и Небесное, но говорить тебе о Небесном всё равно, что асфальтировать болото, Поэтому не я с тобой буду говорить.
Читай далее:

В Посланиях Святых Апостолов мы можем найти свидетельства того,что отменил:"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя".( К Галатам 3:24-25 )
"потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе".(Евреям 10;9)
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".(Евреям 7;18-19)
"Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению". (Евреям 8;13)
"потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего". (Рим. 10:4)

bombay · Сообщение **bombay** » 23 июл 2018, 17:48

Au.gim писал(а):
А по поводу 23-х% - зато не жалко отдавать. У Бога арифметика другаяотдавая десятую часть ничего не теряешь, а наоборот доходы увеличиваются. А вот за счёт чего, говорить не буду. Вы не поймёте.

Ну да, написано "что посеешь, то и пожнёшь"

Виктор Жук

Au.gim писал(а):Мотошаман, повторюсь, что ты не понимаешь о чём говоришь, т.к. говоришь о земном.
Я знаю и земное и Небесное, но говорить тебе о Небесном всё равно, что асфальтировать болото, поэтому не я с тобой буду говорить.

А между тем, смысл этой темы - диалог атеистов с верующими. Не забывай об этом.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 23 июл 2018, 20:05

А@, ну да...

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 23 июл 2018, 20:42

Au.gim писал(а):Мотошаман повторюсь, что ты не понимаешь о чём говоришь, т.к. говоришь о земном.

Конечно о земном. Писание разве не для живущих на земле написано?

Au.gim писал(а):Читай далее:

Ну и что там небесного?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 24 июл 2018, 06:07

1 В год, когда по приказу ассирийского царя Саргона один из военачальников его выступил против Ашдода, осадил этот город и взял его приступом, –
2 в год тот велел Господь Исайе, сыну Амоца: «Сними с себя рубище и сандалии». Исайя так и сделал и стал ходить голым и босым.
3 Тогда Господь сказал: «То, что слуга Мой, Исайя, ходит три года голым и босым, – это знак и предзнаменование о Египте и Куше.
4 Так поведет ассирийский царь пленников из Египта, захваченных в Куше, юных и старых, – голыми и босыми, совершенно неприкрытыми, в позор, в укоризну Египту

Исаия 20 глава – под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/23/20/

Вот интересное место из Библии об обнажённом человеке. Три года в стиле НЮ. И

Я знаю следующий вопрос Мотошамана ко мне...

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 24 июл 2018, 22:47

Au.gim писал(а):Я знаю следующий вопрос Мотошамана ко мне...

ну так сразу написал бы ответ. Вернее снова не ответил бы...

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 24 июл 2018, 23:26

bombay писал(а):
Au.gim писал(а):
А по поводу 23-х% - зато не жалко отдавать. У Бога арифметика другаяотдавая десятую часть ничего не теряешь, а наоборот доходы увеличиваются. А вот за счёт чего, говорить не буду. Вы не поймёте.
Ну да, написано "что посеешь, то и пожнёшь"

Обычно сеешь меньше, чтобы получить больше. Впрочем посеешь ветер - пожнёш бурю.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 24 авг 2018, 22:31

Виктор Жук писал(а):
Au.gim писал(а):Мотошаман, повторюсь, что ты не понимаешь о чём говоришь, т.к. говоришь о земном.
Я знаю и земное и Небесное, но говорить тебе о Небесном всё равно, что асфальтировать болото, поэтому не я с тобой буду говорить.
А между тем, смысл этой темы - диалог атеистов с верующими. Не забывай об этом.

Хорошо Виктор, но говоря, что не я с Мотошаманом буду говорить, имелось ввиду, что диалог пойдёт через Святое Писание. Оно будет посредником между нами, если мой опонент согласен общаться без грубости.

Олька · Сообщение **Олька** » 24 авг 2018, 22:46

Au.gim писал(а):диалог пойдёт через Святое Писание. Оно будет посредником между нами

сильный ход! интересно, как на него ответит Мотошаман?? через какую книгу будет общаться с нашим форумчанином?! справочник атеиста?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 24 авг 2018, 22:53

Олька писал(а):
Au.gim писал(а):диалог пойдёт через Святое Писание. Оно будет посредником между нами
сильный ход! интересно, как на него ответит Мотошаман?? через какую книгу будет общаться с нашим форумчанином?! справочник атеиста?

До настоящего момента он цитировал ничего не значащие для него места Писания. Не могу сказать будет ли польза для него в дальнейшем диалоге, но, те верующие, которые втихоря будут наблюдать за нами, многое почерпнут для себя.
Кстати давненько не слышал здесь А02 и АлМела с Батом.

swift · Сообщение **swift** » 25 авг 2018, 03:36

Au.gim писал(а):До настоящего момента он цитировал ничего не значащие для него места Писания. Не могу сказать будет ли польза для него в дальнейшем диалоге, но, те верующие, которые втихоря будут наблюдать за нами, многое почерпнут для себя.

Мне кажется, что вы слегка самоуверенно оцениваете насколько тот или иной текст значим для кого бы то ни было. Думаю, что с такой уверенностью можно говорить только о себе. То же касается и оценки полезности. Вы Писанием отбиваться собрались? Прямо скажу, до сих пор вам это не очень удавалось, на мой взгляд. У вас были проблемы с объяснением вашей точки зрения. Вопросы вашего оппонента ставили вас в тупик и вы старались уходить от ответов. Цитатами из Писания вряд ли можно объяснить собственное понимание, слишком уж они неоднозначны и допускают варианты трактовок. Кроме того, парировать вопросы цитатами равно тому, что расписываться в неспособности понимать самостоятельно. На мой взгляд, это у вас не самая удачная затея с диалогом через Писание. Как я заметил, ваше понимание текстов библии скорее более эмоциональное, нежели строго логичное и многократно переосмысленное. Мотошаман же, наоборот, придерживается сухой логики и формального смысла текстов. У вас принципиально разные подходы.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 25 авг 2018, 04:09

В тупик?

:
Врятли. Скорее мне не очень хотелось отвечать на именно его вопросы, которые сыпались как камни с горы.
Парировать цитатами из Писания? Не то же ли делают служители фемиды, выставляя статьи закона впереди своего мнения? Неужели они так же самосоятельно не могут расудить виновен человек или нет?
По поводу удачи могу сказать однозначно - это не мой конёк, а вот успех мне сопутствует: Книга Иисуса Навина глава 1 стих 8: Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Билия логике не поддаётся. К такому мнению пришли все те, кто её пытался изучить при помощи логики.

Олька · Сообщение **Олька** » 25 авг 2018, 07:47

Au.gim писал(а):Не то же ли делают служители фемиды, выставляя статьи закона впереди своего мнения? Неужели они так же самосоятельно не могут расудить виновен человек или нет?

это неправда. вердикт виновен или нет судьи как раз-то выносят самостоятельно, основываясь на своем профессиональном опыте, квалификации, житейской мудрости, личных человеческих качеств. а статьи закона только помогают им классифицировать правонарушение и определяют пределы наказания. согласна со Свифтом, у меня не сложилось впечатление, что вы глубоко верующий человек. то что вы лихо цитируете церковные книги еще не означает вашу веру в Бога. я больше доверяю собственным размышлениям человека, даже его сомнениям, метаниям в каких-то вопросах, а не умению копипастить

Виктор Жук

Au.gim писал(а):Хорошо Виктор, но говоря, что не я с Мотошаманом буду говорить, имелось ввиду, что диалог пойдёт через Святое Писание. Оно будет посредником между нами, если мой оппонент согласен общаться без грубости.

Ну почему же ТОЛЬКО через Писание? Здравый смысл, логику и другие интеллектуальные ресурсы тоже задействуем.

Au.gim писал(а):Библия логике не поддаётся. К такому мнению пришли все те, кто её пытался изучить при помощи логики.

К чёрту логику или к чёрту Библию?

Олька · Сообщение **Олька** » 25 авг 2018, 09:22

Виктор Жук писал(а):К чёрту логику или к чёрту Библию?

к черту все! предадимся же пороку и разврату, братья и сестры)) ой что это я ...))

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
кстати, вчера по радио слышала, что отменили статью УК "оскорбление чувств верующих", типа формулировка не понятная. спрашивается, а чем думали когда такую статью вводили??

Виктор Жук

Олька писал(а):Кстати, вчера по радио слышала, что отменили статью УК "оскорбление чувств верующих", типа формулировка не понятная. Спрашивается, а чем думали, когда такую статью вводили??

Правильно сделали, если отменили. Статья явно дискриминационная, нарушающая права неверующих, у которых тоже есть чувства, могущие быть оскорблёнными.

swift · Сообщение **swift** » 25 авг 2018, 10:07

Не отменили ещё. Обсуждают пока, насколько я знаю. История вопроса такова:
Повалили кучей дела по статье за репосты всяких демотиваторов и тп, за лайки.. Массмедиа, соответственно, освещают их, пошел фидбэк, в конце концов какой-то священник РПЦ высказался в том духе, что заводить уголовные дела за репосты и подобную фигню не стоит, что если человек раскаивается в содеянном, то со стороны церкви он заслуживает прощения и, дескать, отпустить его с миром. Опять пошел фидбэк, предложение показалось разумным. В общем, пока обсуждают, насколько я знаю. Проблема остаётся в том, что статью предлагается декриминализировать, а не отменить. То есть, сформулировать в каких случаях будет наступать уголовная ответственность, а в каких - нет. Это, как раз, самое сложное, на мой взгляд. По мне, статью надо убирать, а не переписывать. Но так вопрос пока не стоит, насколько я понимаю.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 25 авг 2018, 10:31

Виктор Жук писал(а):
Олька писал(а):Кстати, вчера по радио слышала, что отменили статью УК "оскорбление чувств верующих", типа формулировка не понятная. Спрашивается, а чем думали, когда такую статью вводили??
Правильно сделали, если отменили. Статья явно дискриминационная, нарушающая права неверующих, у которых тоже есть чувства, могущие быть оскорблёнными.

Интересно чем и как верующие могут осорбить чуства неверующих? Проповедями о добре и любви?