Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[АлМел]

АлМел
: Озвучьте, пожалуйста, реальные интересы российского народа.
Путин ракетами не размахивает, он поставил задачу ОПК и сообщил совету федерации о том, что она выполнена. Вы полагаете, что российскому народу эти ракеты не нужны? Ответьте, пожалуйста, без общих фраз, не надо в очередной раз переливать из пустого в порожнее. Своими словами.

В отличие от Ваших общих ура-патриотических заявлений, оторванных от действительности, мои утверждения всегда имеют основания в реальной российской жизни. Интересы российского народа заключаются в инновационном и инвестиционном развитии нашей экономики и росте на этой основе благосостояния трудящихся. Путин же до последнего времени защищал интересы растущей армии чиновников и крупного капитала. Я ранее обещал поставить перед участниками сайта ряд вопросов об экономической политике Путина, волнующих всё большее число россиян. Недостаток времени не позволяет мне сделать это в систематической форме. Вот только некоторые из самых важных. Swift, попробуйте ответить на них прямо, конкретно и без идеологической шелухи. 1. Почему Путин и его окружение не оказывают реальную и действенную поддержку малому и среднему бизнесу в России, который мог бы стать мощным двигателем экономического роста страны (я уже приводил сравнительные данные о роли МСБ в экономике России и развитых стран Запада)? В нашей стране поддерживается крупный капитал, процветающий за счёт прямого и косвенного ограбления российского народа. 2. Почему российская власть упорно отказывается от перехода к прогрессивному налогообложению, которое успешно действует во многих развитых странах и позволяет сдерживать рост диспропорций между доходами разных социальных групп. Объяснения представителей российской власти совершенно неудовлетворительны. 3. Почему руководство страны столь же упорно препятствует принятию жёстких антикоррупционных законов, в частности, о конфискации имущества осуждённых за экономические преступления и членов их семей. Эти меры способствовали бы уменьшению коррупции в России и существенно пополняли бы бюджет страны. Этих трёх особенностей путинской экономической политики достаточно для вывода о том, что он служит интересам не российского народа, а чиновничье-олигархической элиты страны. Это подтверждается также непомерно высокими, просто постыдными в условиях бедствования миллионов россиян доходами членов высших законодательных органов власти и крупных чиновников, руководителей госкорпораций, ползучей трансформацией бесплатных (по российской конституции) образования и здравоохранения в платные, необоснованным ростом тарифов оплаты за услуги ЖКХ, всё новыми всевозможными поборами с населения (от которых страдает именно беднейшая часть нашего народа) и многими другими реальными фактами российской действительности, которые у меня как и у очень многих россиян вызывают возмущение. Вот что нужно обсуждать, а не успехи нашей оборонной промышленности.

[bat00]

Интересы любого народа - жить в мире, защищенности и изобилии. Чем выше степень каждого, тем лучше. И желательно, что бы эти интересы достигались не за счет других народов.

[Виктор Жук]

(удалено - В.Ж.)

[sergik vrn]

А мне уже начинает нравиться завидное постоянство, типа: "...Интересы российского народа...", "...волнующих всё большее число россиян...", "...объяснения представителей российской власти совершенно неудовлетворительны...", "...бедствования миллионов россиян...", "...у меня как и у очень многих россиян вызывают возмущение...".
Хотелось бы наконец услышать (прочитать, увидеть...), автору сего изложения данный головной убор жмёт или это самопровозглашённый "глашатай от народа"?

[Au.gim]

Интересы любого народа - жить в мире, защищенности и изобилии. Чем выше степень каждого, тем лучше. И желательно, что бы эти интересы достигались не за счет других народов.

Всмысле "за счёт других народов"?.

АлМел средний бизнес в России процветает во всех категориях участия в жизни государства. Даже влезли туда где была монополия госпредприятия, разделив одну структуру на несколько мелких. Так легче платить те самые налоги и справляться с задачами. А вот малый бизнес действительно зажат налогооблажениями, и чтобы выйти на уровень среднего, надо вначале иметь хоть какие-нибудь связи и знакомства, кроме мозгов и вложений.

[bat00]

Всмысле "за счёт других народов"?.

В прямом. Если тебе ремонт делает гастарбайтер за деньги в 2-3 меньше чем гражданин твоей страны, значит ты живешь за счет другого народа. Если правительство твоей страны ставит другую страну раком и заставляет продавать какие то товары без выгоды, что бы сбить мировые цены на этот товар и получать его в разы дешевле, это за счет другого народа. Если лидеры твоей страны любыми способами влияют на политику или экономику других стран что бы получить какое то благо - будь то товары по дешевки или голос в международной организации или выгодные контракты для предприятий свой страны, это за счет другого народа. Ну все в таком духе.

[Au.gim]

Всмысле "за счёт других народов"?.

В прямом. Если тебе ремонт делает гастарбайтер за деньги в 2-3 меньше чем гражданин твоей страны, значит ты живешь за счет другого народа. Если правительство твоей страны ставит другую страну раком и заставляет продавать какие то товары без выгоды, что бы сбить мировые цены на этот товар и получать его в разы дешевле, это за счет другого народа. Если лидеры твоей страны любыми способами влияют на политику или экономику других стран что бы получить какое то благо - будь то товары по дешевки или голос в международной организации или выгодные контракты для предприятий свой страны, это за счет другого народа. Ну все в таком духе.

Слушай, дорогой наш Bat00, так живут все!!! И, между прочим, не только политики и бизнесмены, но и рядовые члены обществ сними. Ты противоречишь себе, впрочем не только в предыдущем посте.
Вот, хорошую тему образовал Elpelegrino и с правильным названием. Возможно мы с тобой друг друга недопонимаем из-за уровня жизни.

[Au.gim]

Теперь по поводу Остарбайтеров (по правильнописанию так звучит эта категория людей): эти люди приезжают из республик известных как Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Белорусия, Украина, Кыргызстан, Молдавии, Приднестровья и, что самое удивительное, из богатого Татарстана. И, что самое интересное, эти остарбайтеры, в отличие от самих русских вахтовиков, возвращаясь домой сиднем сидят аки короли, т.к. заработанных денег в России им хватает слихвой! чтобы безбедно прожить пол года всей семьёй, какая бы она ни была. А потом, ННУ ЛАДНО поеду опять на вахту, спрОсите куда? да туда же в Россию. Так кто же на ком наживается больше: политики, или остарбайтеры?.

[Олька]

И, что самое интересное, эти остарбайтеры, в отличие от самих русских вахтовиков, возвращаясь домой сиднем сидят аки короли, т.к. заработанных денег в России им хватает слихвой! чтобы безбедно прожить пол года всей семьёй, какая бы она ни была

за вахту (15-20 дней) умудряются заработать столько, что потом полгода живут в роскоши и безделье с семьями из 5-7 детей?? как же они умудряются?? получают раз в 50 больше русских вахтовиков или бухают раз в 100 меньше?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Если тебе ремонт делает гастарбайтер за деньги в 2-3 меньше чем гражданин твоей страны, значит ты живешь за счет другого народа

а может это их правители живут за счет своего народа, раз этот народ вынужден ремонтировать квартиры в чужой стране? такая мысль в голову не приходила?

[bat00]

Au.gim
А я что говорю, что все так не живут??? Опять же где я такое сказал? Конечно живут, и я живу так же, а то еще и в значительно большей степени, хотя бы потому, что штаты, как страна, как мне кажется, эксплуатирует больше других народов, чем любая другая страна. И я сказал - желательно, желательно это не значит обязательно. Я понимаю, что иной раз приходиться эксплуатировать другие народы, хотя бы потому, что без этой эксплуатации они будут жить хуже, а помогать им просто так пока нет возможности или желания или стратегически не выгодно. Ты опять приписываешь мне то, что я не говорил. И додумываешь за меня, вместо того, что бы спросить, а что же я имею ввиду. Я не могу расписывать все свои высказывания с нуля, во первых у меня на это просто нет времени, во вторых, многое о чем я говорю и так понятно. Вот ты цитировал часть предложения - "за счёт других народов", а самую главную часть "желательно" упустил и видимо посчитал ее не значительной, а она ключевая в этой фразе. Мы все в своем роде эксплуатируем друг друга. Иногда взаимо выгодно и иногда не очень иногда эксплуатируемым участникам кажется что это взаимовыгодно и все рады, а на деле кто-то получает значительно больше выгоды. Но это не суть. Смысл в том, что я стараюсь все-таки смотреть на мир не со свой колокольни, а немножко со стороны. Конечно, как у любого человека мой взгляд ограничивает мое субъективное видение и понимание мира. Но когда я что-то говорю, я стараюсь не осуждать, и не давать оценку. Это, на мой взгляд, не благодарное и бессмысленное дело. Я стараюсь искать факты и на основе этих фактов делать какие то выводы, и в основном для себя.

P.S.
Гастробайтер vs Остарбайтер
Мне кажется правильнее все же использовать гастарбайтер, в конце концов Россия не нацистская германия.

P.P.S
А как я вижу вариант возможности не эксплуатирования других народов. Это максимальная автоматизация всех возможных процессов и предоставление каждому гражданину максимальных благ при минимальных временных затратах на их производство со стороны каждого человека.

[Олька]

Теперь по поводу Остарбайтеров (по правильнописанию так звучит эта категория людей)

Россия - не третий рейх)

[bat00]

а может это их правители живут за счет своего народа, раз этот народ вынужден ремонтировать квартиры в чужой стране? такая мысль в голову не приходила?

Правители всех стран живут за счет своего народа, без исключений. Все работодатели живут за счет своих работников и т.д. и т.п. А в случае гастарбайтеров, другие страны улучшают свою экониму за счет экономики других стран путем привлечения иностранного капила за предоставления дешевой, по меркам тех стран, рабочей силы.

[Олька]

А в случае гастарбайтеров, другие страны улучшают свою экониму за счет экономики других стран путем привлечения иностранного капила за предоставления дешевой, по меркам тех стран, рабочей силы

при рыночной экономике по таким же законам должен функционировать и рынок труда. работодатель сам не устанавливает уровень зарплаты, сложившийся в данной стране или регионе, он его лишь выплачивает. никто не будет за тот же труд платить а три раза больше, если и за меньшую стоит очередь желающих. эти же законы касаются и местных жителей

[КИВлад]

Теперь по поводу Остарбайтеров (по правильнописанию так звучит эта категория людей): эти люди приезжают из республик известных как Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Белорусия, Украина, Кыргызстан, Молдавии, Приднестровья и, что самое удивительное, из богатого Татарстана. И, что самое интересное, эти остарбайтеры, в отличие от самих русских вахтовиков, возвращаясь домой сиднем сидят аки короли, т.к. заработанных денег в России им хватает слихвой! чтобы безбедно прожить пол года всей семьёй, какая бы она ни была. А потом, ННУ ЛАДНО поеду опять на вахту, спрОсите куда? да туда же в Россию. Так кто же на ком наживается больше: политики, или остарбайтеры?.

«Остарба́йтер» (нем. Ostarbeiter — работник с Востока) — определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы[1] (1942—1944 гг.). Германские официальные лица (в том числе и непосредственный автор термина Герман Геринг) обозначали этим словом «принудительных рабочих с Востока»

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник), по-русски — «Приглашённый рабочий» — термин, обозначающий иностранца, или жителя другого региона государства или страны работающего по временному найму[1].

Разницу между "приглашённым" и "принудительно вывезенным" улавливаешь?
Да и Татарстан находится в составе России, так что гастарбайтеры из Татарстана могут быть в любой другой стране, но только не в России.

[Олька]

Да и Татарстан находится в составе России, так что гастарбайтеры из Татарстана могут быть в любой другой стране, но только не в России

вот именно ... и стоимость жизни в среднем там такая же, как и во всей России. поэтому не понимаю, почему рабочий из Татарстана может позволить себе полгода бить баклуши после каждой вахты, "живя как король"

[АлМел]

А мне уже начинает нравиться завидное постоянство, типа: "...Интересы российского народа...", "...волнующих всё большее число россиян...", "...объяснения представителей российской власти совершенно неудовлетворительны...", "...бедствования миллионов россиян...", "...у меня как и у очень многих россиян вызывают возмущение...".
Хотелось бы наконец услышать (прочитать, увидеть...), автору сего изложения данный головной убор жмёт или это самопровозглашённый "глашатай от народа"?

Обращаюсь к своим оппонентам. В своих постах я настойчиво привожу реальные факты и конкретные цифры, характеризующие экономическое и социальное развитие России в сравнении с другими странами (как развитыми, так и развивающимися). На их основе делаю определённые выводы о нынешнем состоянии России и перспективах её развития при продолжении реализуемой путинской властью экономической политики. Ставлю перед вами конкретные вопросы, которые обсуждаются и в реальной жизни очень многими россиянами (я знаю это из общения с большим количеством окружающих меня людей), и в российских СМИ многими учёными и политиками. А что в ответ? Только безосновательные придирки к моим отдельным фразам и критические замечания личностного характера. Возникает впечатление, что вы просто неспособны без перехода на личности содержательно обсуждать реальные жизненные проблемы России или вам просто нечем мне ответить. Swift, sergik vrn, и Au. gim, я жду от вас ответа на поставленные мною 3 очень важных вопроса. Это станет основой дальнейшей содержательной дискуссии без пустой идеологической болтовни и троллинга оппонентов. Хотелось бы узнать и мнение о затронутых мною проблемах развития России участников сайта, взгляды которых близки к моим.

[bat00]

АлМел
по последним двум пунктам я полностью тебя поддерживаю. По первому частично. Я считаю, что малый бизнес, который не является двигателем прогресса, по моему мнению, не должен претендовать на какую то особую поддержку. Малый бизнес который работает в направлении развития науки, техники и в прикладных сферах, без условно должны получать помощь государства, но не по программе помощь малому бизнесу, а по специализированным отраслевым программам. И в этом смысле не должно быть различий между размерами бизнеса, а предпочтения должны получать более перспективные разработки, а не откаты, знакомства и т.д. Я думаю если решить вопрос по пунктам 2 и 3 Пункт 1 должен сам как-то разрешиться. Средний бизнес, возможно должен иметь привилегии, но только для того, что бы рынок не был монополизирован и для разнообразия выбора.

[Виктор Жук]

Хотелось бы узнать и мнение о затронутых мною проблемах развития России участников сайта, взгляды которых близки к моим.

Только их мнение хочется узнать?
Впрочем, без альтернативных мнений тут не останемся. :

[АлМел]

АлМел
Я считаю, что малый бизнес, который не является двигателем прогресса, по моему мнению, не должен претендовать на какую то особую поддержку.

Уважаемый bat00, я не соглашусь с такой оценкой роли МСБ в экономике. В развитых странах в этом секторе экономики производится бОльшая часть продукции и услуг, причём высокого качества. Малый и средний бизнес более гибко и быстрее отвечают на запросы общества и внедряют инновационные разработки, создают новые рабочие места. Поэтому именно МСБ способен обеспечить быстрый рост экономики страны и подъём благосостояния населения. В качестве подтверждения прочитайте это.
http://провэд.рф/article/45279-malyy-i- ... govli.html

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Хотелось бы узнать и мнение о затронутых мною проблемах развития России участников сайта, взгляды которых близки к моим.

Только их мнение хочется узнать?
Впрочем, без альтернативных мнений тут не останемся. :

Уважаемый Виктор, я обращался прежде всего к своим оппонентам. Но мне интересно мнение и моих единомышленников. К какой категории Вы относите себя?

[sergik vrn]

Swift, sergik vrn, и Au. gim, я жду от вас ответа на поставленные мною 3 очень важных вопроса.

Уважаемый, для машиниста бронепоезда специально повторю ещё раз: тюбетейка не жмёт? Подобным тоном дома на кухне с супругой будете беседовать, ясно?
Если же до сих пор "солнышко голову печёт", поясню: интерес к беседам с вами практически у всех давно пропал, потому что... пенопласт не тонет. Кроме себя самогО, своих (единственно верных и, обязательно!, поддерживаемых миллионами людей, учёных, политиков,СМИ и пр.!) доводов вы ничего и никого не слышите, и даже делать этого не пытаетесь. Можете снова всплакнуть на тему: "бла-бла-бла, нам нечего сказать, мы переходим на личности" и продолжать копировать сюда статьи и мнения иных людей, выдавая их за собственные "изобретения", но всё это давным-давно пройдено и порядком надоело. Берегите себя и удачи вам в вашей нелёгкой миссии!