События на Украине (Події в Україні)

[СтарыйЁжик]

ленинградцы больше всех помнят о таком варианте

Где каждого, даже больного, лежачего, жителя называли героическим защитником города.
Но это пропаганда. У меня только один родственник погиб в осаждённом городе совершенно в бытовых условиях. В основном гибли из-за диверсий.

[Олька]

В основном гибли из-за диверсий.

вы тоже Кедми слушаете? это сколько же надо диверсантов, чтобы убить полтора миллиона человек??

За время блокады погибли, по разным оценкам, до полутора миллионов человек. Из них только три процента скончались от бомбежек и артобстрелов, остальные умерли от голода.
https://www.fontanka.ru/2022/09/15/7165 ... т%20голода.

кстати, за фальсификацию фактов о войне - тюрма

[СтарыйЁжик]

А диверсии, это не только взрывы и бомбёжка. Мой дядя погиб находясь в военном училище (там кормили получше). Там просто в пищу добавили толчёного стекла. Погиб весь курс, не успевший эвакуироваться. А пережившие блокаду рассказывали, что при появлении немецких самолётов, в воздух взмывали десятки сигнальных ракет, указывая наиболее значимые цели.

[Олька]

дядю жалко, но это ничего не меняет. основная причина такого большого количества умерших людей это голод и холод. а диверсант это военная профессия и нет ничего удивительного в том, что именно во время войны они выполняют свою работу

[shumi65]

Там просто в пищу добавили толчёного стекла.

А откуда стали известны такие подробности.Трудно представить, чтобы НКВД допустило распространения подобной информации.Да и как надо глотать, чтобы не почувствовать осколков. А если перемолото в порошок, что можно было не почувствовать, то ничего не будет. У вас же дед был раскулаченный, так что эту историю вам могли просто сочинить.

[СтарыйЁжик]

А откуда стали известны такие подробности.

Оставались живые свидетели - приятель моего дяди тоже хотел в это училище поступить, но мой дядя отговорил его сказав, что очень многие в училище умирают. Приятель этот блокаду успешно пережил и рассказал об этом приехавшим после войны из эвакуации родным.Да и в газете того времени была опубликована статья разоблачении вредителей-поваров в военном училище.
Но там не разбирались кто в чём виноват и расстреляли весь поварской состав.

[Олька]

А откуда стали известны такие подробности

поискала в интернете, но ничего не нашла про этот случай. хотя должно бы быть. гибель курса будущих командиров, а это почти 500 чел, это не рядовое событие даже во время войны

[СтарыйЁжик]

а это почти 500 чел,

Ну это перебор. Хотя я не считал.

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:

За время блокады погибли, по разным оценкам, до полутора миллионов человек.

Перед войной в Ленинграде проживало два млн. человек. Половина успела покинуть город до полного окружения - моя бабушка с двумя дочками и внучкой, уехала в г. Буй вместе со всем персоналом и детьми яслей, в которых она тогда работала. А персонал забрал и своих детей.
И это было в середине Июня 1941 года. Войны ещё не было, но их предупредили, что уезжают они надолго.
Так что полтора миллиона погибших это видимо вместе с военными защищавшими город и ополченцами, которые армией не являлись.

[Олька]

это цифры объявил прокурор Санкт-Петербурга после уточнения всех данных в ходе подготовки материалов для признания блокады Ленинграда геноцидом над советским народом. думаю, он лучше знает

[СтарыйЁжик]

Ещё был интересный факт того времени: моя тётя, которая уехала вместе с моей бабушкой, в середине блокады пригнала своим ходом в Ленинград, при помощи партизан 50 голов коров. Которых набрали в районе города Буй. Сначала на поезде, а потом и сквозь занятые немцами территории. Как это было организовано, я подробностей не знаю (забывал спросить), но орден красного знамени, которым она была награждена видел своими глазами.

[shumi65]

Как это было организовано, я подробностей не знаю (забывал спросить), но орден красного знамени, которым она была награждена видел своими глазами.

ИМя фамилию и год рождения тети знаешь? Заходишь на http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search вводишь фио и г. р. и тебе выдаст все совпадения и награды, а дальше смотришь все документы, представление к награде с описанием подвига и приказ о награждении, можешь нам ссылочку кинуть.
У меня отец не любил рассказывать о войне, наградах. мы мами все нашли когда архивы выложили.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
А на сайте https://pamyat-naroda.ru/ есть и картотека ранений, захоронения, можете дядю там поискать.

[КИВлад]

Ну вас совсем от темы куда-то понесло. В Болталку.

[xzebit]

Война, есть война. Там без гражданских жертв не обходиться.

А разве в Украине идет война? Не специальная операция, одна из главных целей которой - защита мирного русскоговорящего населения? Что вообще за двойные стандарты? То "8 лет бомбили мирный Донбас", а тут вдруг "Война, есть война. Там без гражданских жертв не обходиться."?

Кстати, вот вам выписка и Вики

По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года жертвами конфликта на Украине стали от 14 200 до 14 400 человек (из них 3 404 гражданских лиц, около 4 400 украинских военных и примерно 6 500 повстанцев)[31]. Большинство смертей среди гражданского населения произошло в 2014 и 2015 годах. В 2016—2021 годах погибло 365 гражданских лиц, а в 2021 году — 25[31].

Сейчас ежедневно в Украине от ракет нередко погибает больше мирных жителей, чем за все 2016-2021 вместе взятые. Как у вас это в голове сочетается с целями операции?

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

А откуда стали известны такие подробности.

Оставались живые свидетели - приятель моего дяди тоже хотел в это училище поступить, но мой дядя отговорил его сказав, что очень многие в училище умирают. Приятель этот блокаду успешно пережил и рассказал об этом приехавшим после войны из эвакуации родным.Да и в газете того времени была опубликована статья разоблачении вредителей-поваров в военном училище.
Но там не разбирались кто в чём виноват и расстреляли весь поварской состав.

Дела о "вредителях" в те времена применялись, как простой и эффективный способ замести следы халатности и некомпетентности, или просто разобраться с врагами. Наиболее известное дело - врачах-вредителях

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%B9

Если лень читать -

Бывший следователь по особо важным делам МГБ СССР Николай Месяцев утверждал, что был назначен разобраться с делом врачей по поручению Сталина. Он сказал[29]:

Искусственность сляпанного «дела врачей» обнаруживалась без особого труда. Сочинители даже не позаботились о серьёзном прикрытии. Бесстыдно брали из истории болезни высокопоставленного пациента врождённые или приобретённые с годами недуги и приписывали их происхождение или развитие преступному умыслу лечащих врачей. Вот вам и «враги народа»

Отправлено спустя 19 минут 30 секунд:
Пошел поискать про стекло - уверен, что похожую историю я уже слышал. Пока нашел вот такой забавный абзац из чьих-то мемуаров:

А что же моя прапрабабушка, новая советская феминистка? В 1931 году Анна Алексеевна вместе с Аллой, которая тогда была подростком, переехала в Москву вслед за своим начальником Исааком Зеленским, старым большевиком. Во время военного коммунизма он занимался реквизициями зерна, а теперь его перевели из Средней Азии в столицу для руководства потребкооперацией. В 1937 году, в разгар чисток, Зеленского арестовали. Через год он оказался на скамье подсудимых рядом со знаменитым Николаем Бухариным. Это был самый громкий показательный процесс. Зеленский, руководивший поставками продовольствия, «признался» во вредительстве, в том числе в порче пятидесяти железнодорожных составов с яйцами, отправленных в Москву, и в том, что подмешивал к сливочному маслу гвозди и битое стекло. Его быстро расстреляли и вычеркнули из советской истории.

Через год мою прапрабабку Анну арестовали как сообщницу Зеленского и тоже вычеркнули из истории. Из семейной истории. Это сделала бабушка Алла, уничтожив все ее фотографии и перестав упоминать ее имя.

http://maxima-library.org/knigi/knigi/b ... ormat=read

А вот и сам Зеленский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%81%D1%81
И про гвозди и стекло
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%81%D1%81

[КИВлад]

А всё это какое имеет отношение к данной теме? В Болталку идите или я просто удалю все посты не по теме.

[xzebit]

Повторение истории. Отношение имеет прямое. Как вешали лапшу на уши в советские времена, так и продолжают вешать сейчас. Человек до сих пор верит, что его дядя погиб от рук диверсантов - и это при том, что битое стекло и вредители - пластинка, заезженная дальше некуда, и опровергнутая еще во времена СССР. А сейчас так же слепо будет верить, что его племянник погиб от "неожиданно сдетонировавшего боезапаса в доме культуры Белгорода". И что за это необходимо обязательно отомстить украинским диверсантам, желательно гиперзвуковой ракетой.

Но можно и в болталку. А можно и снести. Вы модератор и вам решать.

[xzebit]

Выяснилось, что пересекались с одной из семей в пострадавшей Днепровской многоэтажке. Уехали из Донецка в 2014 в Херсон. Из Херсона эвакуировались в Днепр и сняли квартиру в том доме. Их сняли спасатели с одного из разрушенных верних этажей. Женщина в реанимации. Не знаю, какой из этого можно сделать вывод. Похоже, от русского мира можно спряться только в России. Но это не точно.

[КИВлад]

Похоже, от русского мира можно спряться только в России.

Это сейчас самое надёжное укрытие для украинцев от СВО.

[DenisA]

Да и как надо глотать, чтобы не почувствовать осколков.

В Османской Империи тоже похожим образом устраняли людей, только вместо стекла была алмазная пыль. Так же в романе "Человек-невидимка" был намек на такой способ "отравления".

[СтарыйЁжик]

По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года

Так там до сих пор не замечают погибающих людей в Донецкой и Луганской республиках. Я этим данным доверять не могу.
А вот тому, что ВСУ специально оборудуют огневые позиции в жилых домах и детских садах - вполне верю, так как при уничтожении этих огневых точек почти обязательно будут страдать мирные жители. Тем более, что им запрещают покидать эти дома.

[Олька]

А вот тому, что ВСУ специально оборудуют огневые позиции в жилых домах и детских садах

а где нужно оборудовать огневые точки при обороне города с плотной застройкой? исключительно в общественных туалетах? но их может не хватить, а в некоторых городах их вообще нет. тогда сразу сдаваться? вот как вы думаете, где находились огневые точки при обороне Сталинграда?