События на Украине (Події в Україні)

[евгенкат]

По поводу интервью.
Не хочу однозначно делать заключение, свечку не держал.
Обратите внимание на такой момент.
Киев уже четыре месяца заявляет об участии Российских военных в войне.
Четыре месяца не было ни одного такого интервью.
Почему появилось сейчас?
Элементарно - сегодня идут переговоры президентов.
Эту информацию им обязательно доложат.
Пока на самом деле разберутся в чем суть, переговоры закончатся.
Информация же будет козырем у Порошенко.

[vodoly-52]

Почему появилось сейчас?
Элементарно - сегодня идут переговоры президентов.
Эту информацию им обязательно доложат.
Пока на самом деле разберутся в чем суть, переговоры закончатся.
Информация же будет козырем у Порошенко.

Это очевидно.
У нашего таких козырей в колоде тоже предостаточно я думаю. :
Договорились бы только уже!

[Wowan]

Зато мы хорошо помним, как украинские солдаты переходили российскую границу, выходя из-под обстрела противника. Имели они на это право? По-моему, нет - с какой стороны ни посмотри.

Не это ли та самая "крайняя необходимость", о которой ты говорил день назад? Ведь украинцев, согласись, не ожидают на территории Ростовской области, и расстреливать уж точно не будут. Из двух зол выбирают жизнь.
Помнится, рассказывали служившие в 80-х в СССР на Дальнем Востоке, как заблудились во время маршброска и случайно заехали в Китай. Увидев вывески с иероглифами, быстренько вернулись назад и до окончания службы об этом никому не рассказывали. Что ж, бывает.
Одно дело случайно и малой группой, другое дело -на постоянной основе, многочисленными группами и по специальному подлому замыслу гавнокомандующего.
Кстати, такие ролики выкладываются постоянно - я выбрал первый попавшийся. Но, как всегда, "не дураки" задумались не о смысле сказанного, а о подлинности видео...

[vodoly-52]

Надеюсь модераторы,наконец то, отреагируют на набившую оскомину тему о дураках. Или так и будем в дураках?

[Wowan]

Я правильно понял - для тебя неважно, подлинный ролик или нет?
А по-моему, если не подлинный, то сути проблемы не отражает.

В данном случае - мне важен смысл, а не ролик. Сама по себе картинка - "никакая". Действительно: сидит на стуле человек в форме, руки не связаны. По его лицу ползёт муха - он её не прогоняет. В конце встаёт и уходит. Хоть каждый день десяток таких снимай с любым текстом. Вставлен он сюда (как и все остальные) - не как доказательство, а повод задуматься над смыслом сказанного.
Что характерно: люди почему-то верят псевдоисторическим художественным фильмам. Мало того, пишут письма героям сериалов. И не хотят даже предположить, что львиная доля "правильных" сюжетов направлена на то, чтоб притупить сознание легковеров.
Хотя, не всем же быть математиками, любящими решать логические задачи методом "от противного". Большинство хоть и закончили школы успешно, а были отличниками - по истории СССР.

[vodoly-52]

Объясни одному из "не дураков,"чего же ты ролики российского ТВ хаешь? Важен же смысл,а не ролик сам по себе?

[Wowan]

Объясни одному из "не дураков,"чего же ты ролики российского ТВ хаешь? Важен же смысл,а не ролик сам по себе?

А ты улови разницу. Вот разоблачение фальсификации: ранее специально смонтированный ролик с наложением картинки был показан миллионам "лопухов" зрителей по российскому ТВ в сопровождении соответствующего текста.
Пропагандисты показали видео падения ракеты на Байконуре и назвали это обстрелом Макеевки из украинского РК.

phpBB [media]

PS. Держу пари, что из всего мной вышеперечисленного, в головах некоторых сформируется единственная мысль будто я всю многомиллионную страну "лопухами" назвал. А не то, что такими вас хотят видеть те, кто использовал монтаж. Ну, и естественно, сам сюжет и смысл этой фальсификации останется здесь без рассмотрения.

[vodoly-52]

По твоей же логике разницы нет!Важен СМЫСЛ!

[Wowan]

По твоей же логике разницы нет!Важен СМЫСЛ!

Так о том и речь. Здесь -смысл в том, что ролик сфальсифицирован (как и сам сюжет).
Смысл в том, что не так уж важно о чём говорят, если тебя обманывают всегда с целью обмануть в чём-то бОльшем. И если бы у идеологов это не получалось, нам бы и спорить не о чем было. Зритель/читатель, не задумываясь подхватывает факел лжи, передаёт эстафету потока вранья. Даже если кто-то один задумался и прервал безумный бег, - есть оставшееся большинство, поколениями воспитанное во лжи.
Выбирай сам, кто ты.

[Романтичный нудист]

Объясни одному из "не дураков,"чего же ты ролики российского ТВ хаешь? Важен же смысл,а не ролик сам по себе?

А ты улови разницу. Вот разоблачение фальсификации: ранее специально смонтированный ролик с наложением картинки был показан миллионам "лопухов" по российскому ТВ в сопровождении соответствующего текста.
Пропагандисты показали видео падения ракеты на Байконуре и назвали это обстрелом Макеевки из украинского РК.

phpBB [media]

PS. Держу пари, что из всего мной вышеперечисленного, в головах некоторых сформируется единственная мысль будто я всю многомиллионную страну "лопухами" назвал. А не то, что такими вас хотят видеть те, кто использовал монтаж. Ну, и естественно, сам сюжет и смысл этой фальсификации останется здесь без рассмотрения.

Я несколько раз очень внимательно просмотрел ролик, сравнивая два взрыва. Похоже, но полного совпадения нет. Так что я не уверен, что это картинка одного и того же взрыва. От лживых киевских СМИ можно ждать любой фальсификации. Я вполне допускаю возможность случайной ошибки или недобросовестности кого-то из работников российских телеканалов. Но разве это опровергает главное - факт, что карательные войска Украины систематически варварски обстреливают мирные города и сёла Новороссии, применяя запрещённые во всём мире виды вооружений (кассетные и фосфорные бомбы, баллистические ракеты), что уже признают многие политики и независимые эксперты. Так что, Вован, аргумент твой какой-то жалкий. Впрочем, все твои посты - смесь фальсификаций, домыслов и нападок на Россию, заимствованных из украинской пропаганды. Именно поэтому я в содержательном плане не отвечаю на твои сообщения - они вызывают у меня лишь недоумение.

[lobo2]

По твоей же логике разницы нет!Важен СМЫСЛ!

Так о том и речь. Здесь -смысл в том, что ролик сфальсифицирован (как и сам сюжет).
Смысл в том, что не так уж важно о чём говорят, если тебя обманывают всегда с целью обмануть в чём-то бОльшем. И если бы у идеологов это не получалось, нам бы и спорить не о чем было. Зритель/читатель, не задумываясь подхватывает факел лжи, передаёт эстафету потока вранья. Даже если кто-то один задумался и прервал безумный бег, - есть оставшееся большинство, поколениями воспитанное во лжи.
Выбирай сам, кто ты.

Володь,давай не будем об обманах и фальсификациях.Я поддерживаю,что российские канлы иногда несут такую чущь,но по сравнению с украинским,енто детский лепет,что б подтвердить или опровергнуть,согласись,тебе нужно побыть у нас в гостях

[Виктор Жук]

Не это ли та самая "крайняя необходимость", о которой ты говорил день назад? Ведь украинцев, согласись, не ожидают на территории Ростовской области, и расстреливать уж точно не будут. Из двух зол выбирают жизнь.

Значит, для украинских солдат, считающих Россию агрессором, такой выбор (бегство к агрессору для защиты своей жизни) правомерен, а по отношению к детям из Донбасса, ни с кем не воюющим, - нет?
Моё мнение: таких "беженцев" следовало бы принудительно выводить из войны и возвращать на Родину только после заключения мира в Донбассе. А до тех пор пусть бы поработали в лагерях для настоящих беженцев.

[Wowan]

Я несколько раз очень внимательно просмотрел ролик, сравнивая два взрыва. Похоже, но полного совпадения нет.

Полагаю, что взрыв на Байконуре снимался не одной камерой. Кроме того, видеомонтажеры не задавались целью вставить точную картинку. Так как видеообработка предполагает работу с прозрачными слоями, то дым и облака могут оказаться слегка другими.
Повторюсь, что сам сюжет на ТВ показан не с целью поспорить кто кого бомбит, а сформировать общественное мнение, сфальсифицировав падение здоровенной ракеты на город.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Володь,давай не будем об обманах и фальсификациях.Я поддерживаю,что российские канлы иногда несут такую чущь,но по сравнению с украинским,енто детский лепет,что б подтвердить или опровергнуть,согласись,тебе нужно побыть у нас в гостях

Спасибо за приглашение, не скажу "лучше вы к нам", скажу лучше - пусть чужаки уйдут. Я частенько замечаю некоторые преувеличения (на сколько могу судить), но в работе украинских СМИ переплетены поддержание боевого духа, сохранение военной и государственной тайн, плюс стремление запутать врага. Думаю, что лично я не смог бы полностью понять ситуацию, даже находясь там. Примером может служить зимний Киев. Когда можешь предвидеть происходящее - кажется что владеешь ситуацией. Если нет - то неопределённость.

[lobo2]

Надеюсь модераторы,наконец то, отреагируют на набившую оскомину тему о дураках. Или так и будем в дураках?

Да уж,честно,неудачная мысля напоминает мою ,когда Виктор Жук высказался о быдлах ну значит не один я должен граблями получать :

Добавлено спустя 47 минут 2 секунды:
Мда,запутали не только врага,а и весь украинский народ.Приведу только один пример,когда сьемка ведется из Изюмского района,который я отлично знаю и именно то место,а выдавли за Славянский район.Вот енто я понимаю консперация

[евгенкат]

Народ!
Наверное все помните кадры, где люди в форме передвигаются по какому то населенному пункту на Камазе.
Этот камаз рыжего цвета с наращенными бортами толстой сталью, а в кузове смонтирована то ли пушка, то ли крупнокалиберный пулемет, явно снятые с какой то военной техники.
Это было месяца полтора - два назад.
Так вот. Сначала Этот папелац был преподнесен нашими каналами так - очумелые ручки ополченцев используют любую возможность для применения захваченной в боях техники. Тогда же нам показывали, как они переделывают станковые пулеметы в переносные и т.д.
И в это можно было поверить.
Но спустя недели три, когда действия ополченцев приобрели более уверенный и масштабный характер, я увидел тот же самый камаз, но под таким комментарием - Украинской армии уже нечем воевать, Киев ее бросил.
Очевидно, Армия отвоевала этот камаз у ополченцев - ржу нимагу.
Такой переходящий кубок.
Это я к чему.
Может хватит уже "транслировать" здесь друг другу программы телепередач.
Мы как то уже сошлись на том, что пропаганда, это неотьемлемая часть любых противостояний и верить ей - себя не уважать.
По-моему, Бомбей тогда "на вахте" был , и мы долго призывали друг друга пользоваться только фактами.
Что наше ТВ, что не наше - они друг друга стОят.

[КИВлад]

А ты улови разницу. Вот разоблачение фальсификации: ранее специально смонтированный ролик с наложением картинки был показан миллионам "лопухов" зрителей по российскому ТВ в сопровождении соответствующего текста.

Вован, я очень внимательно, ежедневно, по нескольку раз в день и на разных каналах смотрю новости с Донбасса, особенно последние два месяца. Так вот, ни в каких новостях не показывали момент падения ракеты Точка-У. Показывали лишь остатки ракет на земле. Было видео с обстрелом фосфорными бомбами, а такого видео не показывали. Это ваши сами смонтировали и сами "разоблачили"!

[lobo2]

Пойду я все таки засяду за отчет об отдыхе в Симеизе,политика не мой конек :

[Виктор Жук]

Пойду я все таки засяду за отчет об отдыхе в Симеизе,политика не мой конек :

Нам бы всем пойти отсюда восвояси и заняться чем-нибудь полезным. В этом споре истина умерла ещё до рождения.
Даю слово больше не писать в этой теме и вообще о событиях на Украине, если то же самое сделает Вован.

[евгенкат]

А ты улови разницу. Вот разоблачение фальсификации: ранее специально смонтированный ролик с наложением картинки был показан миллионам "лопухов" зрителей по российскому ТВ в сопровождении соответствующего текста.

Вован, я очень внимательно, ежедневно, по нескольку раз в день и на разных каналах смотрю новости с Донбасса, особенно последние два месяца. Так вот, ни в каких новостях не показывали момент падения ракеты Точка-У. Показывали лишь остатки ракет на земле. Было видео с обстрелом фосфорными бомбами, а такого видео не показывали. Это ваши сами смонтировали и сами "разоблачили"!

Кстати, действительно, что то зразу не сообразил.
Такого сюжета нам не показывали.

Тем не менее, давайте перестанем ссылаться на новостные сюжеты по ТВ.
Я привёл только что пример. Пример нашего ТВ, заметьте.

На этих каналах работают профессионалы, там целые отделы трудятся над ежечасным обновлением.
Задача у них одна - всеми методами оправдать и возвысить действия Путина (Порошенко).
Их задача донести до публики, что то что делает один или другой - спасение человечества.
Ещё раз говорю, в этой войне нет одной правды, "рыльце в пушку" у всех.
В этой войне участвуют все и НАТО, и США, и ЕС, и Россия, Украина немножко.
Каждая сторона преследует исключительно свои геополитические цели. Каждая сторона оправдывает это с наиболее выгодной для них стороны.
Вот скажите, разве бы Порошенко вёл себя так, если бы на него не давили и не поддерживали США? Они вбухали огромные деньги и силы в то, чтобы эта революция состоялась. Так же, как в своё время и Галстукоеда Саакашвилли водрузили на трон, они готовили эту новою власть Украины за много лет до всех этих событий. И хотите сказать, что теперь они вспомнят про гуманность?
Германи давным давно пытался заполучить Газотранспортную систему Украины в свои руки, дабы самостоятельно поставлять Российский газ в ЕС. О чём толдычет уже лет пять НАФТОГАЗ? - давайте мол перенесём точку приёма газа на границу Украи- ны и России, а не на границе Украины и ЕС. Думаете это они сами так решили, чтобы "воровать"? Не в этом дело. Сразу же создаются компании монополисты - покупатели Российского газа и перепродают этот газ в ЕС.
Разве сейчас, когда "счастье" так близко и разговоры о продаже ГТС идут полным ходом, может Германия так просто всё похерить? Если Россия сохранит своё влияние на Украину, не видать им ГТС, так как не допустит этого Газпром.
Разве после того, как Путин после неудачной попытки привести к власти "своего" президента в 2004 году, после того как ему пришлось выжидать целый президентский срок и с таким трудом "выбрать" Януковича, после того, как он столько лет "кормил" лояльность Януковича, он сейчас сдастся?
Интересы той или иной стороны совпадают с интересами той или иной части населения Украины.
Так сложилось исторически, что интересы Украинцев разделились не только в количественном составе, со и в резко выраженном географическом расположении.
Вот и получается, что Запад, говоря о "демократическом" выборе Украинского народа сам поддерживает Западную Украину, соответственно и ощущает одобрение своих действий.
Россия испокон веков была "люба" Восточной Украине, вот и поддерживает она этот народ, народ с которым интересы совпадают.
Уверен на сто процентов, если бы что то подобное происходило в Западных регионах, допустим к власти пришли бы коммунисты, Западная Украина не признала бы их, а они пошли войной, США уже давным давно устроили бы там вторую Югославию. И плевать бы они хотели на результаты выборов.

Моё личное мнение - после всего, что произошло и происходит, Украина, как единая и незалежная, доживает последние свои дни, годы....
Не смогут больше Запад и Восток жить вместе.
Вопрос в том, расстанутся ли они по итогом этой войны или во время следующих президентских выборах, то что они будут "очередные" - не факт. Не исключено, что Порошенко "уйдут" раньше.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
События на Украине (Події в Україні)
По примеру Виктора, даю слово, что не буду писать больше в этой теме, только не если перестанет писать Вован, а наоборот, пока он пишет.
И еще. Паузу беру примерно на месяц или же пока не обозначатся реальные политические сдвиги.

[lobo2]

Тю,я тутачки прыйшов отдохнуть от трудов праведных,а уси поразбигалыся як ота нацгвардия по куткам