События на Украине (Події в Україні)

[Wowan]

Вопрос опять завуалирован. Я спросил -конкретно, что Путин сделал плохого для тебя лично или твоей семьи.

Писал я, писал. Оказывается, не о том?
Чем вызван вопрос? тогда отвечу конкретнее. Если спрашивать, что сделали Гитлер, Сталин, Ленин, Брежнев или Иисус Христос лично и конкретно для Вашей семьи, можно тоже не ответить - если не окажутся напрямую знакомыми или не подписали конкретного документа. Хотя, своими действиями или бездействием, эти личности явно оказали значительное влияние на наши судьбы.

[Мужик]

Все перечисленные так или иначе повлияли на мою (судьбу) жизнь.

[Wowan]

Все перечисленные так или иначе повлияли на мою (судьбу) жизнь.

Вот так же, фактически любой деятель влияет - в большей или меньшей степени. Из всех деятелей - моих современников, Путин наиболее деструктивный - он планомерно разрушал хрупкое равновесие, созданное несколькими поколениями. Кроме того, ни одно подразделение спецслужб не возьмёт на себя смелость кровавого решения международного вопроса - без разрешения сверху...

[Романтичный нудист]

Прочитал последние посты Вована - сплошная демагогия! И уж совсем недопустимо оскорблять своих оппонентов! Я всегда с интересом слежу за сообщениями Краша и вёл с ним личную переписку. Часто между нами возникало непонимание, но даже в спорах Краш всегда был корректен. Обвинять его в непорядочности нет никаких оснований. Друзья, неужели у кого-то из вас ещё осталось желание продолжать с Вованом серьёзную дискуссию?!

[Crash_71]

Краш, я долго считал твоё подобное ёрничанье во многих ответах (не мне) - желанием подискутировать. Однако, ты оказался просто подлецом. Воспользовался тем, что я на днях повысил репутацию тебе (и по правилам больше не могу влиять на неё), ты понижаешь её мне - да ещё и в политической теме. Такого плевка от друга я не ожидал.
Теперь по сути вопроса о детях. Суть юридического термина "крайняя необходимость", о которой пишет Виктор Жук, всем понятна.
Но, есть законодательство (для большинства здесь, это слово - пустой звук). Это не значит, что юр. документы оформляются месяцами. Это значит, что есть добрая воля каждой из сторон. Иначе, это - международное преступление (наказываемое согласно международному праву). Если ты на улице убиваешь хулигана, защищая свою семью - судят тебя за очевидное преступление. А каким будет вердикт - решает суд. Я бы оправдал, а суд даст срок, но - возможно условно.
Так же и в данном случае с детьми - совершено международное преступление. Но, что ещё хуже - на этом спекулируют, в том числе сейчас лично ты, Crash_71.

Не хотел переносить часть предыдущего сообщения в топик про репутацию, да и мой ответ оставить тоже здесь, так как получилось бы вырванная мысль из контекста, а из песни выдёргивать слова негоже. К тому же, дискуссия имеет политические корни.
Насколько я понимал про влияние на репутацию - её мы повышаем (или понижаем) не за то, что у кого-то красивые глазки, или кто-то, простите, рылом не вышел. Механизм репутации позволяет "лайкнуть" (или дислайкнуть) другому пользователю ЗА КОНКРЕТНЫЙ поступок (или озвученную мысль).
Устраивание "войны плюсов и минусов" (я тебе плюсик за то, что ты мне плюсик... или... ах ты, такой-сякой, минус мне вхреначил, ну я щас тоже тебе поналеплю "шпал") - в корне дискредетирует механизм статистики "послужного списка".
Я предполагал, что увижу твой гнев, Вован, так как видел, что ты мне только-только "плюсанул" за оформление шрифта. (По сути- напрасный "плюс". Не такая ахти заслуга, чтоб как то благодарить, но желание изъявил - и поступил, как велела душа).
Я больше удивлён, что стал "подлецом"© не из-за того, что поддержал "кражу детей", а подлость состояла - "собрать лайки себе, раздать дислайки дававшим плюсы, а теперь и минус мне вдогонку не впаять - система даёт ограничения на влияния одному и тому же пользователю".
Раньше всегда считал, что нельзя корректировать "послужной список", так как это сродни "переписыванию истории". Но справедливости надо сказать, что просьбы в ЛС были по коррекции именно минусов. За всю историю нахождения на форуме, только единственный раз я слышал просьбу (на тот момент я не был модератором), об удалении полученного плюса.
В этот раз я сделаю исключение из правила. Если ты меня, Вован, действительно таковым посчитал, а механизма понижения у тебя нет- я помогу тебе. Я поступил просто: раз ты во мне ошибся (так жестоко), и я не достоин твоего признания- я убрал все плюсы от тебя в свой адрес. Справедливость восторжествовала.

Мне жаль другого...
Украина идёт семимильными шагами в пропасть (САМА ИДЁТ! НЕ Россия её туда толкает). Новоиспечённое правительство объявляет целые регионы террористами и устраивает там тотальную зачистку. Уничтожается АБСОЛЮТНО ВСЁ! Население (причём, мирное, включая тех, кто оружие даже в руки не может взять), жильё, инфраструктура, народное хозяйство, устраиваются техногенные катастрофы.
Вам был плох Янукович. Зато сейчас всё просто в шоколаде. (сарказм. если чё)
Внешний долг уже подошёл к 17 млрд зелёных енотов. ЕС, куда вы стремились, уже шарахаются от вас, как от прокажённых, и дают понять, пока у вас не закончится канонада (а она- надолго), даже никакого разговора о помощи(в виде кредитов. Хотя... кредит- это такая "помощь", что его лучше не брать).
На носу холодная зима. Газовые резервуары пусты. Денег на энергоносители нет. На социалку- НЕТ! Но зато, есть политические заявления в сторону РФ с угрозами санкций. Правительство (если оно печётся именно о народе Украины) хоть ПОНИМАЕТ, что делает всё возможное, чтоб превратить некогда цветущую Украину в страну 404 ?
Но зато поздравляем украинский народ с "независимостью".
С независимостью, простите ОТ КОГО? От "кацапов-москалей"? В чём ваша незалежность/самостийность?
Удивлён, почему звезду на высотке в Москве ВСЕГО-ЛИШЬ покрасили в жёвто-блакитный, а не тупо спилили и бросили вниз. Видимо, сил не хватило ножовкой маслАкать.
По сносу памятников украинские "товарищи" поднаторели, вообще-то.
Так что, вчерашняя помпа с поздравлением украинского народа- выглядит, как плевок самих в себя.
Единственное логичное объяснение, ПОЧЕМУ такое происходит, так это успешные испытания "звездно-полосатых" новейшего секретного скрытого нейро-психотропного оружия. ПосЫпали, распылили, добавили в водопровод, и способность мыслить стала приближаться к огурцам.
Но степень агрессии к внешним врагам (причём, исключительно в восточную сторону) зашкаливает все немыслимые пределы.
Во всём виноват Чубайс Путин. ОГА! Со свитой, которая его делает.
Ну ну...
Можно скакать дальше

Как вариант выхода из тяжелейшего кризиса... Это дождаться голодных холодов, когда скакать не останется больше сил - объявить войну России и тут же, без единого выстрела сдаться подписать капитуляцию. (это сарказм с долей шутки).

[Виктор Жук]

Вопрос опять завуалирован. Я спросил -конкретно, что Путин сделал плохого для тебя лично или твоей семьи.

Писал я, писал. Оказывается, не о том?
Чем вызван вопрос? тогда отвечу конкретнее. Если спрашивать, что сделали Гитлер, Сталин, Ленин, Брежнев или Иисус Христос лично и конкретно для Вашей семьи, можно тоже не ответить - если не окажутся напрямую знакомыми или не подписали конкретного документа. Хотя, своими действиями или бездействием, эти личности явно оказали значительное влияние на наши судьбы.

Вова, тебе задан прямой вопрос, а ты опять, как обычно, уклоняешься от ответа. Я, к примеру, могу рассказать, что сделали Сталин, Гитлер и иже с ними для моих родных и близких. Если спросят, расскажу - но не в этой теме.

Теперь по сути вопроса о детях. Суть юридического термина "крайняя необходимость", о которой пишет Виктор Жук, всем понятна.
Но, есть законодательство (для большинства здесь, это слово - пустой звук). Это не значит, что юр. документы оформляются месяцами. Это значит, что есть добрая воля каждой из сторон. Иначе, это - международное преступление (наказываемое согласно международному праву). Если ты на улице убиваешь хулигана, защищая свою семью - судят тебя за очевидное преступление. А каким будет вердикт - решает суд. Я бы оправдал, а суд даст срок, но - возможно условно.

Нет, Вова, ты не понял. Крайнюю необходимость определяют два основных фактора:
1) Невозможность устранения вредных/опасных последствий иным путём. Потратить уйму времени на все юридические формальности, связанные с вывозом детей в безопасное место - значит, подвергнуть риску их жизнь. К тому же, все нормальные юристы из зоны конфликта уже сбежали.
2) Вред причинённый меньше вреда предотвращённого. Если забыл, человеческая жизнь является высшей ценностью. По крайней мере в российском законодательстве (если в украинском по-другому, тогда прошу извинить). Любой вред, причинённый ради спасения жизни людей (особенно детей) является меньшим вредом, чем предотвращённый.
А описанный тобой случай с хулиганом - это уже другая ситуация, и называется она необходимая оборона. Преступлением является только превышение её пределов.

[lobo2]

Не поленитесь и посмотрите список,кто из правителей поздравил украИнцев с их последним днем незалежности.Я немного удивлен отношением европейских правительств

[Оля и Женя]

Если верить Инету, то поздравивших практически нет Зато есть много сообщений о событиях в АТО, ВСУ не позавидуешь

[vodoly-52]

Не поленитесь и посмотрите список,кто из правителей поздравил украИнцев с их последним днем незалежности.Я немного удивлен отношением европейских правительств

А почему удивлён? Это вполне рядовая межгосударственная процедура,когда "правители" поздравляют друг-друга.В данном случае"будем надеяться,без скрытой подоплёки.
По мне,так празднования в стране, где идёт гражданская война, выглядят цинично. Хотя возрождение,после пятилетнего перерыва, военных парадов, вполне понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Если верить Инету, то поздравивших практически нет

Есть,и не мало.Среди них Таджикистан,Белоруссия,Казахстан и т.д.

[Оля и Женя]

Лобо говорил о европейцах, если я правильно понял

[vodoly-52]

Лобо говорил о европейцах, если я правильно понял

И этих тоже достаточно.Даже Папа сподобился и старушка Елизавета то-же. :

[Оля и Женя]

Если бы это могло помочь прекратить войну-пусть поздравляют, а так... :Грустный: Обычно людей судят по делам, но не по словам. Евролидеры уже много что наговорили.. а реальной помощи населению .....?

[vodoly-52]

Елизовета вообще пожелала удачи и счастья Украине в ЭТОМ году.Как с Новым Годом поздравила. : Английская прижимистость и тут сработала.Счастья вам?Нате,но на четыре месяца! :

[lobo2]

Не поленитесь и посмотрите список,кто из правителей поздравил украИнцев с их последним днем незалежности.Я немного удивлен отношением европейских правительств

А почему удивлён? Это вполне рядовая межгосударственная процедура,когда "правители" поздравляют друг-друга.В данном случае"будем надеяться,без скрытой подоплёки.
По мне,так празднования в стране, где идёт гражданская война, выглядят цинично. Хотя возрождение,после пятилетнего перерыва, военных парадов,

Я удивлен малым количеством и качеством поздравителей

[Оля и Женя]

Лобо2, я, наверное, выскажу мнение большинства сайта, что мы рады твоему присутствию на форуме (по твоей регистрации)

[lobo2]

Лобо2, я, наверное, выскажу мнение большинства сайта, что мы рады твоему присутствию на форуме (по твоей регистрации)

Ну,остальным скажу так.Не дождетесь !Будем живы-не помрем Еще хочется написать Вовану,Прикинь,все 10 жертв(которые были при штурме города)мирных жителей,власти приписали как несчастный случай,не смогли в то время докумекать и отбрехаться,что сепаратисты отбомбили город.Крыть было нечем(у ополченцев, в то время, самое грозное оружие было пзрк)ну а сейчас слушай пропоганду о том,что ополчение громит свои дома.Даже смешно,предствь,что ты в армии и тебе приказали развернуть орудие и дали наводку разстрелять свой дом и свою семью или ты до сих пор думаеш, что здесь сидят 20тысячь росийских наемников и тероризируют бедных донбассовцев.Это не смешно.Это-диагноз!Приезжайте сюда свидоми украинцы,для всех найдется доктор и лекарство

[Оля и Женя]

Одни уже приехали, прошли колонной по городу

[lobo2]

Мне вот интересно,пишут из мариуполя,что укрепляют блокпосты, но некоторые "грады"повернуты в сторону города,с какого перепугу! Или они будут бомбить партизан в городе?

[Wowan]

Я предполагал, что увижу твой гнев, Вован, так как видел, что ты мне только-только "плюсанул" за оформление шрифта.

Следует отметить, что репутацию обычно я ставлю "за заслуги". Так как нельзя её поставить "просто так", а нужно привязать к именно к конкретному сообщению, я ставлю "+" за одно из последних наиболее остроумных сообщений. Для одобрения же смысла сообщения, наконец-то появилась ещё одна кнопочка - "рука благодарности".
Короче, репутация - это одно, благодарности - другое. Человек с репутацией может быть пустомелей, а новичок вполне может высказать свежую и интересную мысль. Ты уж извини, но я поставлю тебе минус, причём не в отместку - а реально считая: ты часто перевираешь чужие высказывания. Я это замечал всегда и раньше, но теперь по твоей просьбе - буду делать это тебе регулярно, если будет повод.
Прошу не искажать историю, и вернуть мои тебе плюсы - если ты их скрыл. Твою репутацию я ещё не смотрел и не понижал, но не волнуйся: увидишь, как она взлетит на днях - люди любят обиженных.

Прочитал последние посты Вована - сплошная демагогия! И уж совсем недопустимо оскорблять своих оппонентов! Я всегда с интересом слежу за сообщениями Краша и вёл с ним личную переписку. Часто между нами возникало непонимание, но даже в спорах Краш всегда был корректен. Обвинять его в непорядочности нет никаких оснований. Друзья, неужели у кого-то из вас ещё осталось желание продолжать с Вованом серьёзную дискуссию?!

Для одних может быть и демагогия, а я так не считаю - раз убил пару дней на "топтание клавиатуры". Лучше бы обратить внимание на свои сообщения - это не в духе преподавателя, обязанного быть мудрым и сеять разумное, доброе, вечное.

[lobo2]

Одни уже приехали, прошли колонной по городу

Ну это фарс в ответ на парад в киеве,а вот несколько тысячь пропавших безвести,я думаю,что среди них много излечившихся от скакания под дудку америкосных хозяев,нынешней юкрейн