Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Все что не вошло в другие разделы
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Ответить
Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

swift писал(а):спрягать и сопрягать - два разных по смыслу слова
Вот задумался, а может быть и не разные. Ведь спряжение - это придание слову такой формы, при которой оно будет сочетаться, то есть соответствовать, иначе, соединяться по смыслу с другим словом. Видите, сколько "со"?
и это неспроста :))))))

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Виктор Жук писал(а):Во всяком случае, я не нашёл официальных подтверждений смыслового различия жалеть о... и сожалеть о.
Это да, бывает. Я вот вчера тоже искал о нижней трети. Правило третей вообще - нашел. А именно о нижней - не-а, никак. Тем не менее, оно есть, оно хорошо разобрано у немцев, основателей гештальтпсихологии, фамилий не помню сейчас. Психология восприятия, вообще, крайне интересная вещь, а гештальтпсихология привносит в нее упорядоченность. До них каждый трактовал как бог на душу, не было универсальных понятий.
Да, так вот, нифига не нашел.
Но я уважаю ваше стремление к точности и готовность потратить время на то, чтобы ее установить. Посему, готов признать, что все, что я там понаписал, это суть мои собственные догадки, основанные на чистом и голом эмпиризме. Ню-эмпиризме, так сказать. Я вообще люблю поиграть со словами :))
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):
swift писал(а):спрягать и сопрягать - два разных по смыслу слова
Вот задумался, а может быть и не разные. Ведь спряжение - это придание слову такой формы, при которой оно будет сочетаться, то есть соответствовать, иначе, соединяться по смыслу с другим словом.
Слова спряжение и сопряжение имеют разный смысл, хоть и близкий, особенно по происхождению. Особенно различаются ареалы употребления этих слов.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а): Слова спряжение и сопряжение имеют разный смысл, хоть и близкий
Вот что-то мне кажется, что настолько близкий, что можно сказать один. Ну вот смотрите: с-прягать - соединять одно с другим посредством третьего. В случае со спряжением слова по падежам это третье есть окончание. В случае с телегой и лошадью - упряжь. И так далее. Как, м? :))))
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):Ну вот смотрите: с-прягать - соединять одно с другим посредством третьего.
Что с чем в данном случае соединяется? Это ведь не согласование прилагательного с существительным по роду, числу и падежу, тут другое.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а):Что с чем в данном случае соединяется?
Вторичные члены предложения (определения, дополнения) со сказуемым, например.
Собака бежала по (чему? дать кому, чему - дательный падеж) тропинке.
"Тропинка" спрягается (сопрягается) с "бежала по" посредством окончания "е".
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):Собака бежала по (чему? дать кому, чему - дательный падеж) тропинке.
"Тропинка" спрягается (сопрягается) с "бежала по" посредством окончания "е".
Не то. Спрягаются глаголы - по лицам и числам. А существительные и другие имена - склоняются (по падежам).
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение КИВлад »

Виктор Жук писал(а):
swift писал(а):Собака бежала по (чему? дать кому, чему - дательный падеж) тропинке.
"Тропинка" спрягается (сопрягается) с "бежала по" посредством окончания "е".
Не то. Спрягаются глаголы - по лицам и числам. А существительные и другие имена - склоняются (по падежам).
Садись, swift, двойка тебе по русскому языку. :Ржу нимагу:
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а):Не то. Спрягаются глаголы - по лицам и числам
Блин!!!! Точно! :))))))
Вот вечно я путаю склонение и спряжение. Какая жалость. :Голова кругом:
КИВлад, уж да уж, верный банан. :))))


Окей, значит глаголы спрягяются с лицом и числом посредством окончания.

Собака бежала, собаки бежали, и толстые мухи лениво жужжали: "Куда ж ты бежишь и куда вы бежите? Вы разве не видите, кошка в корыте!". Но кошка уже не лежала в корыте, а влезла на на дерево, что было прыти. Запомнить мне нужно: Спряженье - глаголам. Чтоб впредь не казаться таким бестолковым. Собака бежала, собаки бежали, машины покрышками тихо шуршали. Блестели витрины и люди спешили. Ну что, мои вирши вас рассмешили? :Улыбаюсь: :Привет:
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):Окей, значит глаголы спрягяются с лицом и числом посредством окончания.
Глаголы могут спрягаться и сами по себе. Спряжение - это изменение по лицам и числам: (я) иду, (ты) идёшь, ... (они) идут.
swift писал(а):Собака бежала, собаки бежали...
Вирши - рассмешили.
Глаголы спрягаются в настоящем и будущем времени, но не в прошедшем. :Улыбаюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а):Глаголы могут спрягаться и сами по себе. Спряжение - это изменение по лицам и числам: (я) иду, (ты) идёшь, ... (они) идут.
Так это не сами по себе. Вы же сами составили слова в пары. Вот они и спрягаются (сопрягаются) со вторым словом в паре. :Улыбаюсь:
Насчет времени, да, согласен.
Спряжение - это способ изменения окончания при изменении лица и числа. Но мне кажется, что мое предположение все равно остается верным. Условно, есть две "формы" глаголов и когда мы их спрягаем (сопрягаем) с существительными, они сопрягаются с помощью окончаний разного типа. Суть остается прежней. В неопределенной форме глаголы делятся на спряжения авансом, чтобы знать, как изменится их окончание будь они связаны по смыслу с определяющим словом.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Виктор Жук писал(а):Глаголы спрягаются в настоящем и будущем времени, но не в прошедшем.
Я переделаю :Подмигиваю :Улыбаюсь:
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):...и когда мы их спрягаем (сопрягаем) с существительными...
Тогда уж скорее с местоимениями. С существительными будет только 3 лицо.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а):Тогда уж скорее с местоимениями.
Верно. Согласен. :)))
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Олька »

Виктор Жук писал(а):Во всяком случае, я не нашёл официальных подтверждений смыслового различия жалеть о... и сожалеть о....
ну и не стоит об этом сожалеть. а мне кажется, что "сожалеть" это более кратковременное во времени и не такое сильное чувство, как "жалеть". что вы скажете, например, наступив женщине на ногу в общественном транспорте? уверена, что "я очень сожалею, мадам", но никак не "я вас жалею, мадемуазель". потому что вы ее и впрямь не жалеете, да и сожалеете навряд ли, но так принято говорить в приличном обществе. то есть это еще и дежурная форма извинения
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Олька писал(а):что вы скажете, например, наступив женщине на ногу в общественном транспорте? уверена, что "я очень сожалею, мадам"

"сожалею" - это если выражаешь сочувствие. ну ей же больно, ей "жалко" себя.
Олька писал(а):но никак не "я вас жалею, мадемуазель".
но можно сказать: "мне искренне жаль, ..."

привет :Улыбаюсь:
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
RomanPetrov
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 07:00
Оценки сообщений: 142
Откуда: Рязань
Возраст: 34
Я: Парень
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение RomanPetrov »

Короче говоря, в естественных языках содержится порядочная доля путаницы.
Человеку свойственно мыслить. Человеку также свойственно ошибаться. Сочетание этих двух качеств порождает удивительные и интересные мысли, гипотезы, учения...

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Олька »

swift писал(а):но можно сказать: "мне искренне жаль, ..."
привет
привет!
да, согласна, можно сказать и так ... велик и могуч русский язык
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

Олька писал(а): "я очень сожалею, мадам", но никак не "я вас жалею, мадемуазель"
Ну вот мы и нашли главное отличие. О мадамах сожалеют, а о мадемуазелях жалеют. Эврика!
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Ещё одна эврика :Улыбаюсь:
"На фиг" правильно нужно писать так: нафиг.
Объясняю - оно есть синоним слова "зачем". Мы же не пишем "за чем" (то есть, формально, "за каким чертом")?
Воот, следовательно и "нафиг" нужно писать слитно! :Улыбаюсь:
Доказано. :)))
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение Виктор Жук »

swift писал(а):Ещё одна эврика :Улыбаюсь:
"На фиг" правильно нужно писать так: нафиг.
Объясняю - оно есть синоним слова "зачем". Мы же не пишем "за чем" (то есть, формально, "за каким чертом")?
Воот, следовательно и "нафиг" нужно писать слитно! :Улыбаюсь:
Доказано. :)))
А "блин на_фиг" - пишется слитно или раздельно? :Улыбаюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
swift
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
Оценки сообщений: 279
Откуда: Таганрог
Возраст: 58
Я: Парень

Всеобуч - пособие по грамотному выражению собственных мыслей

Сообщение swift »

Виктор Жук писал(а): А "блин на_фиг" - пишется слитно или раздельно
:Читаю: Это зависит от контекста. Например, в случаях, когда служит для выражения изумления -"неужели" - то, будучи семантически тождественным, пишется соответственно слитно - "блиннафиг". А если оно используется как обстоятельство места и отвечает на вопрос "куда", то раздельно - "пошло оно все, (в какой степени?) блин, (куда?) на фиг". "Блин" выражает степень экспрессии. Случай с "зачем" я разобрал выше и пишется тогда - "блин, нафиг".
"Блин, нафиг я туда пошел."
Это же просто. :Подмигиваю :Улыбаюсь:
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?

Ответить

Вернуться в «Обо всем»