Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Болталка
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
- bombay
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 28 фев 2013, 22:16
- Оценки сообщений: 6
- Откуда: Киев
- Возраст: 60
- Я: Семья
- Контактная информация:
Болталка
Вы тут так длинно и умно беседуете о напряжении и ничего не сказали о физическом состоянии нити, которая непосредственно принимает участие в этом процессе. А нить в каждой лампочке уникальная. :
Будьте счастливыми и будет вам хорошо.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13484
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 951
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Болталка
это если лампочку делал знаменитый кутюрье лампочек) а на заводе их штампуют примерно одинаковые. то есть одинаково некачественные) я тут на форуме электриков прочитала, что в Америке есть лампочка, которая горит уже 110 лет!!! а вот про причины перегорания лампочек при ВЫКЛЮЧЕНИИ ничего нет( только при ВКЛЮЧЕНИИ, но с этим мы уже разобралисьbombay писал(а):А нить в каждой лампочке уникальная
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- motoshaman
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 04:22
- Оценки сообщений: 59
- Откуда: Пока что Крым
- Возраст: 55
- Я: Парень
Болталка
как оно, напряжение, повышается в разы.swift писал(а):что именно пояснить?
не увидел там про увеличение напряжения в разы.swift писал(а):вот с этого
ни коим образом. Я же вам изначально писал что не понимаю почему напряжение увеличивается в разы.swift писал(а):если же вы настроились уличить меня во лжи
Это не так. Я вам писалswift писал(а):Закон Ома - при увеличении сопротивления, сила тока уменьшается, напряжение возрастает.
Имея в сети напряжение 220 вольт, и меняя сопротивление потребителя меняется только ток. Напряжение как и с чего должно меняться???motoshaman писал(а):Разве по закону Ома при изменении одной составляющей меняются сразу две других?
у вас сразу меняются три составляющих??? при увеличении сопротивления действительно сила тока уменьшается, но напряжение остается неизменным.
Это типа ответswift писал(а):знаете, я вижу что мир для вас вполне гармоничен в том виде, в каком вы его себе представляете. мне незачем вас переубеждать.
давайте в цифрахswift писал(а):Закон Ома - при увеличении сопротивления, сила тока уменьшается, напряжение возрастает.
Домашняя сеть 220 вольт.
R=100om, U=220v, I=U/R=220/100=2,2a
а теперь объясните если имеем сеть 220 вольт и увеличим сопротивление в два раз, таким образом уменьшим во столько же раз ток, то почему напряжение должно возрасти?
Разве напряжение сети не постоянная величина?
просто на цифрах объясните, без ссылок, как имея фиксированное напряжение происходит
swift писал(а):Закон Ома - при увеличении сопротивления, сила тока уменьшается, напряжение возрастает.
- bombay
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 28 фев 2013, 22:16
- Оценки сообщений: 6
- Откуда: Киев
- Возраст: 60
- Я: Семья
- Контактная информация:
Болталка
Толщина провода в обычных лампах составляет 40—50 микрометров. А "одинаково некачественные" означает, что толщина может оказаться ниже допустимой и такая лампочка сразу перегорит.Олька писал(а):это если лампочку делал знаменитый кутюрье лампочек) а на заводе их штампуют примерно одинаковые. то есть одинаково некачественные)bombay писал(а):А нить в каждой лампочке уникальная
Будьте счастливыми и будет вам хорошо.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21949
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 498
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Болталка
Нет, не постоянная. Во-первых, в сети переменный ток. Напряжение колеблется по синусоиде с частотой 50 Гц (не ошибся?). 220 В - это некое усреднённое значение. Его ещё называют действующим напряжением.motoshaman писал(а):Давайте в цифрах.
Домашняя сеть 220 вольт.
R=100om, U=220v, I=U/R=220/100=2,2a
А теперь объясните: если имеем сеть 220 вольт и увеличим сопротивление в два раза, таким образом уменьшим во столько же раз ток, то почему напряжение должно возрасти?
Разве напряжение сети не постоянная величина?
Соответственно происходят колебания и силы тока.
Так что напряжение в сети может быть и выше 220 В даже при нормальных условиях. В реальности скачки напряжения могут возникать по причине нестабильной работы источника питания (например, электростанции или подстанции).
Теперь второе. Напряжение - это характеристика источника тока, а не самой цепи, для которой оно является внешним фактором. Но падение напряжения на разных участках цепи может существенно различаться.
Силу тока определяют как внешний фактор (напряжение), так и внутренний (сопротивление материала). По-моему так.
Почему при коротком замыкании может меняться напряжение - этого не знаю. Скорее всего, возрастает именно падение напряжения, а не что-то иное. Но эта величина должна быть лимитирована величиной напряжения, если я правильно понимаю в электричестве.
Увеличение сопротивления в цепи не должно оказывать влияния на источник питания. Поэтому напряжение меняться не должно.
Но можно проверить на практике, измерив соответствующими приборами.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- swift
- Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
- Сообщения: 4365
- Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
- Оценки сообщений: 279
- Откуда: Таганрог
- Возраст: 58
- Я: Парень
Болталка
локальный - значит местный, от local - местный, характерный для определенного места. следуя общепринятой логике локальным можно назвать процесс, который происходит в рассматриваемом месте. тупое слово, говорите. нормальное слово, устоявшийся термин. русское слово "местный" имеет тот же смысл, правда в технической литературе используется реже. черт знает почему, традиция может быть. использованное вами слово "участок" тоже не описывает границ, так что возвращаю вам вашу претензию :)).Crash_71 писал(а):Слово "локальный"- это просто умное тупое слово, не дающее в данном контексте никакой конкретики.
Границ "локальности" Вы НЕ привели, значит, догадывайтесь сами.
я не понял этой части. вы пишете о повышении падения напряжения при увеличении сопротивления, ссылаясь на закон Ома. закон Ома как раз говорит о увеличении напряжения, а не о падении. у вас опечатка?Crash_71 писал(а):Да, действительно, по Закону Ома для участка цепи, повышение сопротивления на участке цепи вызовет повышение падения напряжения на этом участке (и соответственно, на лампе падение напряжение также резко упадёт, поскольку ток через лампу тоже упадёт в нулевую область). Но согласно этому же Закону Ома, падение напряжение на выключателе (пофик, с плазмой/ без плазны) ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может превысить напряжение источника питания.
случаи перегорания с "тынком" без выключателя мы не рассматривали. "тынк" - это звук, по которому можно определить что с лампой что-то произошло, и я говорил о случаях, когда "тынк" совпадал с выключением выключателя (сорри за тавтологию, а заодно и за еще одно тупое умное слово. оно означает "повторение"). то что вы пишете о дребезге контактов вполне справедливо и бесспорно, на мой взгляд. в случаях, о которых я говорю, дребезг никак не проявлялся в другое время. теоретически он мог разово возникнуть в каких-то случаях, не отрицаю. но продолжаю думать, что причин, из-за которых лампочка может сдохнуть в момент выключения итак достаточно. я привел свои объяснения. считаете их неправильными, окей (еще одно тупое умное слово, сорри. ой, еще одно.. :))))) короче, первое - это "хорошо", второе - "извините"), объясните что происходит в цепи (наша, рассматриваемая, только с лампочкой) в момент размыкания контактов, с вашей точки зрения. меня интересует переходный процесс, который длится несколько милисекунд. аргумент с переменным током, где 50 раз в секунду напряжение проходит через ноль, сильный, но вы сами заметили что падение происходит по синусоиде. дело не только не в кривой. 50 герц - это 0,2 секунды, из которых большая часть приходится на горб синусоиды. можно посчитать сколько, но я думаю, что если представить график, то процентов 80. сорок из них - на снижение напряжения. то есть напряжение снижается довольно плавно в течение допустим около 80 милисекунд. по сравнению с разрывом контакта в выключателе - вечность. потому, что там идет счет на единицы, возможно, десяток милисикунд. то есть на порядок быстрее. следовательно и изменения силы тока и напряжения быдут происходить быстрее и, по моей логике, парамерически (еще одно тупое умное слово, уж извините. оно означает - "численно") значительнее. на других природных процессах мы наблюдаем увеличение уровня изменения величин в соответствии с увеличением скорости течения процесса по экспоненте - динамика твердых тел, гидродинамика, аэродинамика, химические процессы, процессы расщепления частиц и тп. то же самое касается и электрических процессов.Crash_71 писал(а):Лампа часто перегорает с "тынком" и безо всякого выключателя. Понимаю, что "совпасть тынк и нажатие на клавишу для отключения" - это надо обладать хорошим везением. Если хоть что-то научное подогнать под теорию "перегорание при выключении" - можно лишь за уши притянуть дребезг контактов (безо всякой плазмы, торсионных полей, теории струн и планеты Нибиру).
В момент выключения происходит многократное "включение/выключение" в течение долей миллисекунд. А так как, качество ламп сейчас заметно упало ниже плинтуса, то "включение при выключении" сильно отрицательно сказывается даже на разогретой нити.
Синусоида плавно нарастает, поэтому нить её терпит. А почти мгновенный скачок - приводит к выходу из строя.
короче, я остаюсь в уверенности, что при размыкании контактов выключателя, ток и напряжение в сети не исчезают мгновенно, а, испытывая скачкообразные колебания, постепенно угасают, причем в начале переходного режима и напряжение и ток могут превышать рабочий и нерабочий режимы в достаточной для выхода из строя спирали степени. распространить свою уверенность на вас я, очевидно, не могу, но и не собираюсь, что характерно.
хроника событий такова - я сказал что моменты включения/выключения самые дискомфортные для ламп и что ток в это время максимальный. соглашусь, слово "максимальный" недостаточно точно отражает ситуацию при выключении. больше подходят слова "превышает ток рабочего режима". меня спросили, почему при выключении ток может увеличиваться. я как мог объяснил свою логику и привел теоритические данные. меня спросили, увеличивается ток или напряжение при увеличении сопротивления, я как мог объяснил свою логику, сослался на закон Ома и привел статью про исследование процессов в дуге.
я вижу, что эти процессы могут вызвать скачок и напряжения и тока в цепи (в разные моменты времени существования дуги), и они (значения силы тока и напряжения), хоть и не столь значительные как в дуге (во многие разы), все же будут превышать номинальные значения для рабочего (допустим на десяток-два процентов) режима. то есть, являются "некомфортными" для ламп накаливания и могут вызвать повреждение спирали. вы этого не видите. что нам делать? вы ни разу не сталкивались с тем, что лампочка перегорает при выключении, я сталкивался многооднократно. предположения о совпадении, о дребезге контактов, о разрушении спирали во время быстрого охлаждения справедливы и могут объяснить какие-то из случаев, но не все. что нам делать теперь? :
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?
- А кто Черное море вырыл?
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12876
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1109
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Болталка
Ничего там "хитрого" нет.swift писал(а):Крэшу и КИВладу. Вы практики, работаете с электричеством, хорошо представляете себе как оно все происходит и имеете опыт тех или иных ситуаций. Скажите, на ваш взгляд, в момент выключения в цепи переменного тока с лампочкой 60-150 Вт (никаких мощных потребителей, больших индуктивностей или емкостей нет) происходит быстропротекающее сложное скачкообразное изменение тока и напряжения? или ток в цепи мгновенно исчезает, как не было? можно ответить коротко, если угодно.
Но особенность питания лампы - переменным током.
Поэтому, от того. В КАКОЙ ИМЕННО момент прохождения синусоиды (циклоиды) мы СЩЁЛКНЕМ выключателем - зависит, ЧТО ИМЕННО будет происходить с нитью лампы.
Говорить в данном случае об искре (дуги) на контактах, влияющую на жизнь лампы при выключении - это глупо.
Беспокоиться могут лишь только газовщики, если газу в квартиру напустить так, чтоб он до контактов добрался. То та искорка действительно, "делОв наделает".
А самОй лампе - это не страшно.
Кстати, вариант питания постоянным током - там переходный процесс будет самым значительным, в случае, как в пике горба синусоиды.
- swift
- Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
- Сообщения: 4365
- Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
- Оценки сообщений: 279
- Откуда: Таганрог
- Возраст: 58
- Я: Парень
Болталка
Crash_71, ну вот ваша картинка, не знаю где вы ее взяли, может сами нарисовали, в ней последний график с комментарием "Выключение в пике максимума. Максимально "неблагоприятный" момент. Нить испытывает максимум переходного процесса" - это как раз о том, что во время переходного периода возникает перегрузка. не понимаю, если вы этот график взяли откуда-то, значит кто-то уже детально разобрал это и подтвердил возникновение перегрузки в переходном периоде выключения? а если вы сами нарисовали - выходит вы сами это понимаете, тогда что вам от меня надо? :)
меня спросили почему может возрастать напряжение и ток (неодномоментно, как факт), я объяснил свое представление процессами в дуге, которые влияют на всю цепь, включая лампочку. почему по-вашему значительные скачки происходящие в дуге не могут оказывать влияния на другие участки цепи?Crash_71 писал(а):Говорить в данном случае об искре (дуги) на контактах, влияющую на жизнь лампы при выключении - это глупо.
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?
- А кто Черное море вырыл?
- RomanPetrov
- Сообщения: 1220
- Зарегистрирован: 07 апр 2018, 07:00
- Оценки сообщений: 142
- Откуда: Рязань
- Возраст: 34
- Я: Парень
- Контактная информация:
Болталка
Закон Ома, значит...
А кто помнит что их два?
Есть закон Ома для участка цепи и закон Ома для полной цепи.
Так вот.
Закон Ома для полной цепи учитывает сумму всех источников напряжения в замкнутой цепи.
И чтобы напряжение на нагрузке "локально" повысилось, надо последовательно с нагрузкой добавить ещё один источник напряжения!
Если лампочку питать постоянным током, то таким источником напряжения может послужить дроссель, включённый последовательно с лампочкой. При размыкании контактов выключателя дроссель выдаст высокое напряжение, может быть пробой контактов выключателя и цепь на короткое время будет под высоким напряжением. Это обязательно учитывают в схемах с большими индуктивностями.
Но в электросети ток переменный, и дросселей в цепи питания лампы нет.
А кто помнит что их два?
Есть закон Ома для участка цепи и закон Ома для полной цепи.
Так вот.
Закон Ома для полной цепи учитывает сумму всех источников напряжения в замкнутой цепи.
И чтобы напряжение на нагрузке "локально" повысилось, надо последовательно с нагрузкой добавить ещё один источник напряжения!
Если лампочку питать постоянным током, то таким источником напряжения может послужить дроссель, включённый последовательно с лампочкой. При размыкании контактов выключателя дроссель выдаст высокое напряжение, может быть пробой контактов выключателя и цепь на короткое время будет под высоким напряжением. Это обязательно учитывают в схемах с большими индуктивностями.
Но в электросети ток переменный, и дросселей в цепи питания лампы нет.
Человеку свойственно мыслить. Человеку также свойственно ошибаться. Сочетание этих двух качеств порождает удивительные и интересные мысли, гипотезы, учения...
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12876
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1109
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Болталка
Не годится.swift писал(а):локальный - значит местный, от local - местный, характерный для определенного места. следуя общепринятой логике локальным можно назвать процесс, который происходит в рассматриваемом месте. тупое слово, говорите. нормальное слово, устоявшийся термин. русское слово "местный" имеет тот же смысл, правда в технической литературе используется реже. черт знает почему, традиция может быть. использованное вами слово "участок" тоже не описывает границ, так что возвращаю вам вашу претензию
Я "участки" достаточно подробно в нескольких постах расписывал. И снова опять повторяюсь. У нас в последовательной цепи ДВА УЧАСТКА:
1) Выключатель
2)Лампа
И ЗА КАЖДЫЙ участок я подробно расписал, что там происходит на разных режимах.
Выражение "падение напряжение" на каком-то участке цепи - это из области терминов электротехники.swift писал(а):я не понял этой части. вы пишете о повышении падения напряжения при увеличении сопротивления, ссылаясь на закон Ома. закон Ома как раз говорит о увеличении напряжения, а не о падении. у вас опечатка?Crash_71 писал(а):Да, действительно, по Закону Ома для участка цепи, повышение сопротивления на участке цепи вызовет повышение падения напряжения на этом участке (и соответственно, на лампе падение напряжение также резко упадёт, поскольку ток через лампу тоже упадёт в нулевую область). Но согласно этому же Закону Ома, падение напряжение на выключателе (пофик, с плазмой/ без плазмы) ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может превысить напряжение источника питания.
Суть определения - показать. сколько именно вольт "УПАЛО" на определённом сопротивлении.
Упало - не в том смысле. что оно УПАЛО (то есть, изменилось во времени, сначала было много - потом "упало" и стало чуть меньше)))))
На рисунке: U - это напряжение источника питания (образно говоря, то, что есть в розетке, 220в)
R1 - выключатель торшера с U1 - напряжение на концах этого выключателя.
R2 - лампа торшера с U2 - напряжением на концах лампы.
В этом уравнении есть жёсткая зависимость. U = U1 + U2
И эти U1 и U2 в разных режимах (выключатель включен/ выключатель выключен) - сильно меняются.
R2 - сопротивление лампы принимаем за константу (игнорируя тепловой коэффициент)
R1 - в положение ВКЛ имеет 0 Ом, в положении ВЫКЛ - сотни, тысячи гигаОм.
Соответственно, на ток включенной лампы главным образом влияет сопротивление самОй лампы, игнорируя выключатель, а на ток при выключенном режиме - сопротивление цепи главным образом определяется разорванным выключателем, игнорируя сопротивления нити лампы.
ЧТО ИМЕННО происходит да 10-50 микросекунд в момент выключения с нитью лампы, графика токов не нарисую.
Но почти со 100%ной уверенностью скажу - ток практически вертикально упадёт до нуля. Совсем вертикальной линии не будет - скажется индуктивность монтажа.
Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:
Картинку я сам в паинте наваял.swift писал(а):Crash_71, ну вот ваша картинка, не знаю где вы ее взяли, может сами нарисовали, в ней последний график с комментарием "Выключение в пике максимума. Максимально "неблагоприятный" момент. Нить испытывает максимум переходного процесса" - это как раз о том, что во время переходного периода возникает перегрузка. не понимаю, если вы этот график взяли откуда-то, значит кто-то уже детально разобрал это и подтвердил возникновение перегрузки в переходном периоде выключения? а если вы сами нарисовали - выходит вы сами это понимаете, тогда что вам от меня надо? :)
Выражение "неблагоприятный" - говорит о том. что он НЕБЛАГОПРЯТНЕЕ БЛАГОПРИЯТНОГО момента, когда ток по синусоиде уходит в ноль. Но сам "неблагоприятный" момент разрыва контакта в пике синусоиды - это штатный рабочий режим лампы.
ЛОН-лампа - имеет хорошую тепловую инерцию. Мы даже не можем видеть пульсации в 100гц (в отличие от пульсаций в 50гц), поэтому микросекундное снижения тока от максимума до нуля, хоть и "покоробит слегка" вольфрамовую нить, но если это не совсем кЕтайский кЕтай, нить не порвётся.
При включении нить испытывает заметно сильнее деформацию. И ничотак... Держит (недолго, а потом в магаз за следующей) :
Я не знаю, насколько глубоки Ваши познания в электротехнике, но вопросы прозвучали по КОНКРЕТНЫМ участкам цепи. Вы же решили погуглить общими фразами: БЕЗ объяснения, ГДЕ дуга с её напряжением и ГДЕ лампа с ЕЁ напряжением.swift писал(а):меня спросили почему может возрастать напряжение и ток (неодномоментно, как факт), я объяснил свое представление процессами в дуге, которые влияют на всю цепь, включая лампочку. почему по-вашему значительные скачки происходящие в дуге не могут оказывать влияния на другие участки цепи?
Поэтому и туману напустили.
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
Да, даRomanPetrov писал(а): Но в электросети ток переменный, и дросселей в цепи питания лампы нет.
и
- swift
- Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
- Сообщения: 4365
- Зарегистрирован: 22 дек 2017, 23:35
- Оценки сообщений: 279
- Откуда: Таганрог
- Возраст: 58
- Я: Парень
Болталка
вы, возможно думаете, что я говорю о том, что во всей сети (вплоть до электростанции) меняется напряжение. нет, не во всей. оно скачкообразно и значительно меняется в дуге и с постепенным угасанием распространяется по цепи.motoshaman писал(а):Имея в сети напряжение 220 вольт, и меняя сопротивление потребителя меняется только ток. Напряжение как и с чего должно меняться???
вы один раз спросили, я попытался ответить. вы спрашиваете еще раз. вас не устроил мой первый ответ? подавай вам второй? второго нету. : если первый вам не нравится или вы считаете его неполным, покажите где он неполный или неправильный.motoshaman писал(а):Это типа ответ
Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд:
по приведенной схеме вопросов нет, согласен. по объяснению тоже, но там нет момента разрыва цепи. есть только : почти 100% уверенность. у меня тоже уверенность. я пытаюсь ее объяснить процессами в дуге. я же говорю, я много раз видел, что лампочка перегорает именно в момент выключения. фигурально, как струнка обрывается. меня это заинтересовало. когда был ребенком, спрашивал у людей так или иначе связанных с электротехникой, они объясняли, что в момент выключения происходит скачок, из-за которого может произойти разрыв спирали. стал старше, стал разбираться сам, какой скачок, почему скачок. в итоге и пришел к тому выводу, который озвучил здесь.Crash_71 писал(а):Но почти со 100%ной уверенностью скажу - ток практически вертикально упадёт до нуля. Совсем вертикальной линии не будет - скажется индуктивность монтажа.
никакого тумана я не напускал. во всяком случае умышленно. если я писал о процессах в дуге, то и имел в виду локальные процессы происходящие в дуге. по-моему, логично. и я знаю, что любое колебание тока или напряжения на участке цепи, передается по всей цепи, угасая постепенно. разве это не так? вы считаете что колебания в дуге не могут оказать влияние на лампочку, я думаю что могут и объясняю почему. не знаю что вы имели в виду под словами "погуглить общими фразами", реально в гугл я залез только в тот момент, когда приводил ссылки и цитаты. до этого писал как думаю и что знаю. вы продолжаете упирать на то, что я не указал где именно и что именно. когда я писал, мне казалось понятным, что если я говорю о дуге, то имею в виду процессы в дуге. возможно мне надо было уточнять, но я, честно говоря, до сих пор не понимаю почему. и потом, я же писал что в цепи скачки не столь существенны как в дуге, но они есть и могут повредить спираль. не понимаю ваших упреков. Познания в электротехнике у меня "самодеятельные", то есть специального образования в этой области нет и я не считаю, что они очень глубокие. зато у меня есть практика, мои самодеятельные познания меня еще ни разу не подводили. когда я учился в универе, мы с друзьями организовали университетскую дискотеку. время было такое, что диммеров, цифровых регуляторов и прочей современной "цветомузыки" не было. а "свет" в дискотеке очень важная вещь. ваяли сами, работало. десятками выбрасывали дохлые лампочки и выясняли причины, от чего они дохнут. и вот часть лампочек дохла при самых некритичных, казалось бы, условиях - при выключении. делали замеры осциллографом с "памятью" (может быть помните, были такие. там длительное время сохранялось послесвечение люминофора) - есть скачок при разрыве цепи, даже если в ней нет большой нагрузки или индуктивностей.Crash_71 писал(а):Я не знаю, насколько глубоки Ваши познания в электротехнике, но вопросы прозвучали по КОНКРЕТНЫМ участкам цепи. Вы же решили погуглить общими фразами: БЕЗ объяснения, ГДЕ дуга с её напряжением и ГДЕ лампа с ЕЁ напряжением.
Поэтому и туману напустили.
не надо упрекать меня в нечистоплотности, я вам повода для этого не давал. мне неприятен этот ваш тон.
- А Украина тогда уже была?
- А кто Черное море вырыл?
- А кто Черное море вырыл?
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12876
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1109
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Болталка
"ТКНИТЕ пальцем" - ГДЕ ТУТ должна быть дуга?swift писал(а):никакого тумана я не напускал...
если я писал о процессах в дуге, то и имел в виду локальные процессы происходящие в дуге.
А то у меня ощущение, что у нас разговор немого с глухим.
То есть нить перегорает, потому что снижаем (уменьшаем) ток через лампу.swift писал(а):по-моему, логично. и я знаю, что любое колебание тока или напряжения на участке цепи, передается по всей цепи, угасая постепенно. разве это не так?
Я ПРАВИЛЬНО понял мысль?
Упрёк в том, что не рассказали, ГДЕ должна быть дуга. И КАКОВА ПРИРОДА НЕГАТИВНОГО воздействия дуги на лампу при отключении питания.swift писал(а): вы считаете что колебания в дуге не могут оказать влияние на лампочку, я думаю что могут и объясняю почему. не знаю что вы имели в виду под словами "погуглить общими фразами", реально в гугл я залез только в тот момент, когда приводил ссылки и цитаты. до этого писал как думаю и что знаю. вы продолжаете упирать на то, что я не указал где именно и что именно. когда я писал, мне казалось понятным, что если я говорю о дуге, то имею в виду процессы в дуге. возможно мне надо было уточнять, но я, честно говоря, до сих пор не понимаю почему. и потом, я же писал что в цепи скачки не столь существенны как в дуге, но они есть и могут повредить спираль. не понимаю ваших упреков.
Почему наступает физическое разрушение спирали? Виновата ИМЕННО ДУГА!?
И будь у нас "бездуговой" выключатель (транзисторный/тиристорный, вакуумный, масляный и т д) - ЧТО ИЗМЕНИТСЯ в процессах лампы при отключении нагрузки?
Данная жаркая дискуссия - это способ дойти до общего решения.swift писал(а):не надо упрекать меня в нечистоплотности, я вам повода для этого не давал. мне неприятен этот ваш тон.
Гнобить и хамить в Вашу сторону - не имею такой цели.
Если мой тон вызвал такую реакцию, то прошу прощения.
Буду выражаться более корректно и дружелюбно.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13484
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 951
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Болталка
мальчишки, не ссортесь, у нас не все уж так и плохо. ну перегорают лампочки при выключении - ну и бог с ними. у людей проблемы гораздо сложней, просто безвыходная ситуация какая-то
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:Собственно сегодня ночью произошел странный инцидент с обычной лампой накаливания. Я не являюсь специалистом в области электричества, но попытки найти ответ в сети к успеху не привели. Лампа взорвалась ночью находясь в выключенном состоянии. В 2 часа ночи я проснулся от звука потрескивающего стекла, который продолжался минут 5, а затем последовал громкий хлопок и звон разбивающегося стекла. Взорвалась лампочка в спальне где собственно я и находился в тот момент, вернее вырвало стеклянную колбу, а нить накаливания со штоком осталась цела. Естественно свет был выключен и ток в момент взрыва был выключен. Я проверил пробником поступает ли ток в патрон при выключенном выключателе - нет не поступает. Но тогда, каким образом и от чего взорвалась лампа если ток в нее не поступал? Стоит уточнить, что эту лампу я купил вчера днем и вкрутил ее в 9 вечера. Проще говоря - лампа новая.
вы забыли про третий участок - электрический провод между лампой и выключателем. может быть все дело в нем?? на форумах в основном жалуются, что лампочки чаще взрываются не где попало, а в определенном месте: на кухне, в туалете, в спальне. не зависит ли это от длины электрического кабеля, всякие там стоячие и отраженные волны?)Crash_71 писал(а):Я "участки" достаточно подробно в нескольких постах расписывал. И снова опять повторяюсь. У нас в последовательной цепи ДВА УЧАСТКА:
1) Выключатель
2)Лампа
И ЗА КАЖДЫЙ участок я подробно расписал, что там происходит на разных режимах.
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12876
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1109
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Болталка
Взрыв колбы - НЕэлектрические последствия.Олька писал(а): у людей проблемы гораздо сложней, просто безвыходная ситуация какая-тоВзорвалась лампочка в спальне где собственно я и находился в тот момент, вернее вырвало стеклянную колбу, а нить накаливания со штоком осталась цела.
Скорее всего, просто заводской брак. Наличие микротрещин в стекле. Иными словами, лампа вышла бы из строя в любом случае.
При включении таких ламп с микротрещин появляется белый "молочный" туман внутри. Спираль ещё горит пару секунд, потом обрыв.
Ну а тут, скорее всего, температурная деформация сыграло роль "последней капли".
Хорошо, никому (особенно детям) на голову не высыпались осколки.
Он, несомненно, является частью цепи. Но у нас пара метров (не километров!) прОвода.Олька писал(а): вы забыли про третий участок - электрический провод между лампой и выключателем. может быть все дело в нем??
Его влияние исключаем. Он не обладает ни индуктивностью, ни заметным сопротивлением.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13484
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 951
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Болталка
тогда почему чаще лампочки взрываются в определенном месте? у нас, например, в коридоре и на кухне. то есть ближе всего к лестничной площадке, где шкаф с автоматами. в моей комнате ни разу не взрывалась! а она самая дальняя от шкафаCrash_71 писал(а):Он, несомненно, является частью цепи. Но у нас пара метров (не километров!) прОвода.
Его влияние исключаем. Он не обладает ни индуктивностью, ни заметным сопротивлением
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12876
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1109
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Болталка
Действительно, порой случаются и у меня такие "заколдованные местА", где в одном вот конкретном месте лампочка может перегорать каждую неделю. А в соседней комнате - годами светит, и ничего...Олька писал(а):тогда почему чаще лампочки взрываются в определенном месте? у нас, например, в коридоре и на кухне. то есть ближе всего к лестничной площадке, где шкаф с автоматами. в моей комнате ни разу не взрывалась! а она самая дальняя от шкафа
Я обычно проблему решал - заменой патрона, иногда в паре с выключателем.
Часто помогало.
Речь идёт о плохом соединении тот самый "дребезг контактов". Только не во время включения, а во время работы.
Иными словами, плохой контакт вызывает частое "не по делу" изменение сопротивление, соответственно, и тока.
И постоянные "пусковые" переходные процессы сильно укорачивают жизнь лампы.
Ещё раз уточню, речь идёт о простых лампах накаливания.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21949
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 498
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Болталка
Во что болталку превратили, демоны! Прямо симпозиум какой-то.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13484
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 951
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Болталка
как все просто) хотя, наверное, так оно и есть)Crash_71 писал(а):Речь идёт о плохом соединении тот самый "дребезг контактов". Только не во время включения, а во время работы
Добавлено спустя 30 секунд:
тяжелая наука - физика))Виктор Жук писал(а):Во что болталку превратили, демоны! Прямо симпозиум какой-то
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Болталка
Вон оно ЧО, Петрович!!! А я, дурак, всю жиСТь использовал резисторы (читай сопротивление) для понижения напряжения.swift писал(а): Закон Ома - при увеличении сопротивления, сила тока уменьшается, напряжение возрастает. Это локальный процесс и это происходит потому, что "количество" электричества не изменяется.
При уменьшении тока падает потребляемая мощность дуги.
Зыыы... Если генератор выдаёт 220 В, то подключив к нему провода длинною в десяток, другой километров, получим на их концах напряжение куда больше чем 220 В.!? Ну а ЧО!? Ведь по твоим утверждениям чем больше сопротивление (длинна провода), тем выше напряжение? И нафиг нам тогда сдались повышающие трансформаторы!? Ты где откопал подобный бред!?
Формула закона Ома для участка цепи:
I =U/R
где:
I – сила тока в проводнике [А];
U – электрическое напряжение (разность потенциалов) [В];
R – электрическое сопротивление (или просто сопротивление) проводника [Ом].
Википедия
Падение напряжения — постепенное уменьшение напряжения вдоль проводника, по которому течёт электрический ток, обусловленное тем, что проводник обладает активным сопротивлением. Под падением напряжения также понимают величину на которую меняется потенциал при переходе из одной точки цепи в другую.
По закону Ома на участке проводника, обладающем активным сопротивлением R, ток I создаёт падение напряжения U=IR
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»