Как не надо воспитывать мальчиков?

[Бим]

А, бутафорному мужеству несложно научиться. Достаточно ходить на футбол, пить пиво, ходить на сплав и на рыбалку. Ах, да, еще в гараж.

Ну если ходить на футбол, в гараж, на сплав и на рыбалку только ради пива, то, соответственно, и "воспитание примером" будет основано на пиве.

Ну а куда деться от этого, если все вокруг считают, что все это по совокупности считается признаками "настоящего мужика". Ну хорошо еще, что мужика, а не мужчины.

[andrrog]

Наркотики - не входят (бо криминал, равно как изнасилования, грабежи и убийства), а алкоголь, табак - могут входить. Опять же, не со стороны родителей, а с других сторон. Я не знаю никого, кто то своих 18 лет не пробовал бы алкоголь (хотя бы пиво), курить, ни разу не дрался, не разбивал коленки...

По-любому, если, скажем, Вы - не рыбак, не охотник, то с какого перепугу вдруг повезёте пацана на рыбалку-охоту, которая - для Вас самих - впервые... Вряд ли. Ну и не надо заморачиваться. Сам как-нибудь догонит: с друзьями, с дядь-Васей... Если же наоборот, сам - рыбак, охотник, турист-альпинист или кто ещё, - сам бог велел как-то попробовать показать этот "вариант", взять с собой... Втянется - так втянется, не втянется - так не втянется. Не надо стесняться даже "навязать" ему это "попробовать"... Если сам твёрдо убеждён, что охота - это плохо (животных убивать), что драться - нехорошо (какие там, на фиг, боевые искусства?), что надо быть честным и благородным (или наоборот, хитрым и своекорыстным, и своего не упускать) то тоже можно попытаться активно ПРИВИТЬ эту точку зрения. Что из этого получится, - другой вопрос, но ПЫТАТЬСЯ и прилагать к этому усилия - имеете полное право. На то вам и даны родительские права, то есть, право воспитывать своего ребёнка по своему усмотрению, на основе своей системы ценностей, нравится она кому-то или не нравится. Если, положем, Вы - убеждённый атеист, и хотите ребёнка своего тоже воспитать в таком же духе, а некая Тётя-Мотя (да хоть родная бабушка) решила "рассказать" ребёнку про Бога, про Иисуса Христа... Ваше право - пресечь это дело, и объяснить дитю, что это всё - сказки, то есть, - враньё и всё такое. Оградить-то полностью - это вряд ли получится, но привить отношение и своего рода "иммунитет" к таким поползновениям - это задача вполне подъёмная. Равно как, впрочем, если Вы - человек верующий, и хотите привести ребёнка к своей вере, - Вы имеете на это право, а всяких "безбожников", которые хотят совратить Ваше чадо с "пути истинного" (по Вашему мнению) - слать куда подальше.

Тезисы Игоря Кона (которого сам очень уважаю) я понял так, что если, положим, что-то - изначально "не Ваше", и у ребёнка тоже душа к этому как-то не особо лежит, но, вот, есть, видите ли, некие устоявшиеся в обществе стереотипы, что, положим, "настоящий мужчина" должен быть "воином", "охотником", "рыцарем", кем-то ещё... Что "кто в армии не служил, - тот не мужик" (ага, а есть ещё "кто в тюрьме не сидел", и "кто триппером не болел"...) Ну, так вот, если это не Ваше, то и вестись на всё это - совершенно не обязательно. Ну их на фиг, эти шаблоны и стереотипы. Вы имеете право и сами жить, и детей воспитывать - СВОИМ УМОМ. А не этими стереотипами, и даже не пресловутым "опытом предков". Мало ли какой бывает "опыт предков". Если Ваш отец (дед, отчим) - выпивал, часто брался за реминь (по поводу и без повода), курил, матерился... Перенимать такой "опыт" - совершенно не обязательно. Хоть он и предков.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Ну а куда деться от этого, если все вокруг считают, что все это по совокупности считается признаками "настоящего мужика". Ну хорошо еще, что мужика, а не мужчины.

Ну, вот, - один из основных навыков - это умение жить СВОИМ умом. И как относиться к стереотипам. Ну, тут можно вспомнить про тюрьму и про триппер... А ещё, что "настоящий мужыг" должен быть "свиреп, могуч, волосат и вонюч".

[Бим]

По-любому, если, скажем, Вы - не рыбак, не охотник, то с какого перепугу вдруг повезёте пацана на рыбалку-охоту,

Ужос, ужос, этим летом я на Волге встретил женщин, которые рыбачили. Не знаю, конечно, мож у них растет где-нибудь мужской "срамный уд" (не осуждайте, это библейское название полового члена), но нет. Куды ж это мир котится? Что будет, ведь бабы рыбачить начали! Скоро и в гаражи ходить начнут. :Грустный:

[КИВлад]

... Скоро и в гаражи ходить начнут. :Грустный:

Дык уже ходЮт! Мужей домой загонять.

[Saltydog]

Ну, продолжайте, продолжайте: потом начнут пИсать стоя, поднимать раму унитаза...
Ужос!

У меня супруга - маниакальная рыбачка. Ничего мужского в ней нет и в помине.

[andrrog]

Что будет, ведь бабы рыбачить начали! Скоро и в гаражи ходить начнут. :Грустный:

Рыбачка - Соня как-то в мае,
Причалив к берегу баркас...

[Konstantin_Kot]

Понятно, что речь идет, прежде всего, о воспитании "мужского характера", а не акценте на накачанной мускулатуре, умении бить морды, "пить, курить и ругаться матом." А вот иметь собственное мнение и не "вестись на поводу" у кого-бы то ни было, не прогибаться под обстоятельствами, взять на себя ответственность в нужный момент, пресечь панику и истерику (прежде всего женскую) в экстремальной ситуации и т. д. - это как раз свойства настоящего мужчины. Как уж их воспитать - библейскими примерами или реальным "экстримом" - дело ваше.
Опыт предков также надо "просеивать", отделяя "зёрна от плевел". Помню пацаном часто ходил покупать домашнюю картошку у одного деда под 90 лет, который жил недалеко от нас в своем добротном доме один, так как, в силу крутого характера, с ним не могли (или не хотели) ужиться его собственные дети. Позже я понял, что это был "раскулаченный" и сосланный с Украины крепкий крестьянин. Мне он часто рассказывал о своем житие (за неимением другого слушателя) и я слушал "развесив уши". Он и сейчас мне был бы гораздо интереснее И.Кона, так как за ним была огромная жизнь и судьба, а не "сухая учёная теория". Погиб дед нелепо под колесами пьяного мотоциклиста в 95 лет.

[Бим]

Ну, продолжайте, продолжайте: потом начнут пИсать стоя, поднимать раму унитаза...
Ужос!

Если некоторым это покажется удобным, то пусть в своем туалете делают что пожелают. Нам-то не все равно, так ведь? )

У меня супруга - маниакальная рыбачка. Ничего мужского в ней нет и в помине.

Тут Виктор Жук предложил применять закон симметрии. Как Вы считаете, есть что-либо мужское в мальчике, которому рыбалка побоку? А если он склонен сидеть за компьютером и ваять программы? А если он ботаник-математик? А если он - о, боже! - склонен играть на пианино или на скрипке?

Вы не знаете, кто такой Игорь Кон, а я его книги читал еще в юношестве. Это очень глубокий специалист в возрастной психологии, и он знает о чем пишет. Он прекрасно знал этнографию и историю. Многие профессии, которые сегодня считаются традиционно мужскими, в мире и в древности выполнялись женщинами, и наоборот. Нужно учитывать меняющиеся реалии в глобальном мире, и рыбалка теперь никому не нужна. Женщины теперь водят машины, автобусы, и что теперь делать?
Жизнь и человек гораздо многограннее и многообразнее, чем та нехитрая формула, которая была Вами представлена.

Проводились опыты с приматами, которые показали некоторую половую склонность при выборе игрушек, традиционно интересующих соответственно мальчиков и девочек (машинки и кастрюли), так что в определенной степени это врожденный выбор, формируемый биологическим полом. Это к тому, что половые роли никуда не денутся, но идея была в том, чтобы дать достаточную свободу мальчику самому определиться в своей личности, и он определится в силу своей природы, врожденных склонностей и давления мальчишеского окружения.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

ПА вот иметь собственное мнение и не "вестись на поводу" у кого-бы то ни было, не прогибаться под обстоятельствами, взять на себя ответственность в нужный момент, пресечь панику и истерику (прежде всего женскую) в экстремальной ситуации и т. д. - это как раз свойства настоящего мужчины.

А вот как Вы считаете, нужно ли поощрять женскую истеричность еще в детстве, или девочек тоже нужно воспитывать так, чтобы они не вырастали истеричками и не прогибались под обстоятельствами?

[Konstantin_Kot]

Мужской характер не взаимосвязан ни с профессией, ни с конституцией. Можно оставаться мужчиной, играя на скрипке и сочиняя стихи или решая теоремы - каждому своё.
Против Игоря Кона, как специалиста, я лично ничего не имею, речь идет о его конкретных советах.
Что же касается вопроса воспитания прекрасного пола, это отдельная тема, но, боюсь, мне её не осилить, даже если привлечь опыт всех предков.

[Виктор Жук]

Виктору Жуку тоже рыбалка побоку - и что? Последуют далеко идущие выводы?
Зато я футбол люблю.

[Konstantin_Kot]

Если мужчина называет свою женщину "рыбка моя", можно ли считать его рыбаком?

[Бим]

Виктору Жуку тоже рыбалка побоку - и что? Последуют далеко идущие выводы?
Зато я футбол люблю.

А я футбол ненавижу. Зато люблю бокс и борьбу.

Добавлено спустя 59 секунд:

Мужской характер не взаимосвязан ни с профессией, ни с конституцией. Можно оставаться мужчиной, играя на скрипке и сочиняя стихи или решая теоремы - каждому своё.

В таком случае зачем зазывать с собой мальчиков в гаражи?

[Konstantin_Kot]

Элементарно, чтобы помог машину ремонтировать, в жизни пригодится. Живой пример всегда лучше длинных воспитательных бесед и нравоучений. "Многовариантность", как писал andrrog. А там уже определится, надо ему это (или то) или нет.

[ИВа]

Ужос, ужос, этим летом я на Волге встретил женщин, которые рыбачили. Не знаю, конечно, мож у них растет где-нибудь мужской "срамный уд" (не осуждайте, это библейское название полового члена), но нет. Куды ж это мир котится? Что будет, ведь бабы рыбачить начали! Скоро и в гаражи ходить начнут. :Грустный:

У меня есть знакомые знакомых, так вот там в семье всё наоборот! Муж дома на хозяйстве (полная замена женщины), жена с мужиками на рыбалки гоняет и в гараже под старенькой Волгой ползает, выпивая иногда с мужичками там же... Говорят довольно крепкий союз у них!

[Виктор Жук]

Мужской характер не взаимосвязан ни с профессией, ни с конституцией. Можно оставаться мужчиной, играя на скрипке и сочиняя стихи или решая теоремы - каждому своё.

Более того, знаю реальных людей, сочетающих в себе противоположности: физик и лирик, следователь и поэт; композитор и химик (Александр Бородин), учёный и футболист (Нильс Бор) и др. Мужские качества этих реальных и исторических людей очевидны и несомненны.

[Saltydog]

Если мужчина называет свою женщину "рыбка моя", можно ли считать его рыбаком?

Только если он регулярно потрошит и чехвостит ее...

[andrrog]

А я футбол ненавижу. Зато люблю бокс

Женский

[Wowan]

Эх, упустил я разгар обсуждений. Но ничего, наверстаем сейчас.

...Моё мнение - многовариантность. Чтобы - всё было. Свобода - это выбор, но чтобы был выбор, надо чтобы было из чего выбирать. Поэтому пацан - обязательно должен и оружие в руках подержать (не обязательно боевое или охотничье, - а хотя бы спортивное), и когда-то с кем-то подраться, и походить в какую-нибудь сугубо мужскую секцию (бокс, каратэ, тэквонда, рукопашка)... Даже если походу выястится, что это "не его", то как это иначе выяснить, кроме как попробовать?..

Я согласен с таким мнением. И есть несколько причин, по которым данные утверждения могут должны быть приняты во внимание. Так как у меня сыновей нет, буду припоминать собственные элементы воспитания и развития.
Не знаю, когда и кого было легче воспитывать - сейчас мир более многогранен, а в нашем детстве интернета не было. Но были дворовые компании. Участвовали все - от детей уголовников до детей интеллигенции. Развитие было именно многовариантным, а каждый стал тем, кем хотел. Всем было интересно играть, общаться и открывать для себя что-то новое. Включая подвалы и чердаки. Кстати поинтересуйтесь: знает ли Ваш сын о том, что в домах бывают подвалы и чердаки

Сейчас меня удивляет, когда мужчины 25-35 лет беспричинно заявляют о своём пацифизме, принципиально не прикасаясь к оружию, даже историческому. А ведь ни Афганистан, ни других горячих точек, они не видели... Результат - удивительная инфантильность, неумение обращаться ни с бытовыми приборами, ни с автомобилями, неспособность действовать в экстремальной ситуации.

[andrrog]

Говорят, когда расшифровали клинописные письмена древних шумеров, то там оказались сетования на тему "во, молодёжь пошла!" и "куды мир катится". И с древнегреческим учёным Геродотом - такая же байда была: даже не помню, то ли он сам тоже сетовал, то ли кто-то постарше, типа, египетские жрецы какие-то - его самого шпыняли, что, дескать, "вы, греки, - как дети: предания старины седой не будят в вас уважения..." И не далее как двести лет назад наш великий поэт М.Ю. Лермонтов - то устами некого "дяди": "...Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя! Богатыри! Не вы...", то своими собственными: "Печально я гляжу на ваше поколенье: его грядущее иль пусто, иль темно...". И вот, на протяжении всех этих веков-тысячелетий - не прекращались все эти сетования.

В моём детстве - тоже много разного бывало. Были и маменькины сынки (сразу вспоминается Димка со второго этажа, который всё только с мамой за ручку, да и я сам - отнюдь не герой), была и всякая-разная шпана... Да, говорят (да я и сам смутно припоминаю), что когда-то, даже можно сказать, - недавно, на памяти ещё активно живущих ныне людей, было принято как-то так, что чужие, в общем-то люди, всякие там соседи, - принимали более деятельное участие в воспитании подрастающего поколения. Если, например, кто-то из пацанов курил, и на этом попался, то кто-нибудь из взрослых (не отец, не родственник, а просто, например, - из соседей) мог запросто "Москву прказать" (это так поднять за уши)... Попробовал бы сейчас... Или, вон, на каких идеалах нас воспитывала советская литература, поэзия... Открываем Сергея Михалкова, читаем: "Все любили Дядю Стёпу, уважали Дядю Стёпу, был он самым лучшим другом всех ребят со всех дворов...". Ага! Щаззз! Нынче бы его, небось, - сразу бы обвинили в педофилии! Или чего это ему от чужих детей вдруг понадобилось? Ну, короче, было такое явление, которое мы ещё краешком застали, а сейчас его - уже практически нет. Это наша "русская" соборность, общинность, артельность, колхозность, круговая порука... Когда и в страду, и в беду - всем миром, сообща... Но тут есть и оборотная сторона: слишком высокая (по нынешним меркам) степень обобществления личной жизни, степень участия каких-то посторонних, в общем-то, людей - в личной жизни каждого. Всем до всех почему-то есть какое-то дело, всем всё любопытно, кто с кем спит, а кто с кем просто "гуляет"... Не важно, поп на исповеди епитимью наложит, или секретарь на партсобрании "поставит на вид"... Хорошо это или плохо - не знаю. Мне думается так, что этот уклад жизни был лучше заточен под те условия жизни, которые были тогда, когда это всё исторически складывалось: а это - сельское хозяйство в зоне рискованного земледелия, сезонные напряги, когда в пору страды "день год кормит", и когда лихая беда регулярно наведывается, то ворог лютый нагрянет, то ешё что... Тогда - да. И так было - тысячелетиями. А теперь акценты - сильно сместились. Жизнь стала более сытой и размеренной. Не стало больше такой нужды, чтобы "всем миром"... Зато возросла роль личного, индивидуального. И тех, кто был воспитан на немножко других принципах, это, понятное дело, - несколько коробит. А чего коробит? В новых условиях - другие и оптимальные решения! А воспитывать-то надо - для жизни! И не для той, которая была пятьдесят, сто или тысячу лет назад, и даже не для той, какая она сейчас, - а для той, которая БУДЕТ! Будет тогда, когда нынешние дети будут рулить.

[iryna]

По-моему, все предыдущие советы верны. От себя лично добавлю, что мне не нравится выражение "воспитывать ребенка". Предпочитаю относиться к моему сыну как к полноправному члену семьи, у которого есть свои права и свои обязательства. Пытаюсь никогда не запрещать ему что-либо, не объяснив прежде причину. Даже если крошка не понимает и половины того, о чем я толкую, он осознаёт, что ему объясняют, что его уважают и думают, что он может понять. Пытаюсь делать все безупречно в его присутствии, т.к. он повторяет все мои и отцовские действия. И надеюсь, что так лет через 20 из него вырастет достойный мужчина, достойный человек.