Наш ответ Чемберлену (продолжение)

[Виктор Жук]

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

*Продолжение темы. Начало находится тут.

[АлМел]

И куда мне писать - в ЛС или в открытой форме?

Ну Вы же публично обвиняете нас с Алексеем в предвзятости и двойных стандартах. Вот и публично обоснуйте свои утверждения.

В последнем случае я публично ни Админа, ни модератора ни в чём не обвинял. Вчера вечером я общался с руководством сайта только в ЛС. Я вообще не собирался принимать участие в каких-то разборках. В своём вчерашнем обращении к своим оппонентам я заявил, что не буду поддерживать их попытки втянуть меня в очередные склоки. На публичное обсуждение возникшую ситуацию вынес Админ, заявивший, что он понизил мне репутацию, а в ответ на высказанное мной мнение о его действиях в ЛС призвавший публично представить свои аргументы. Надеюсь, это не провокация с целью впоследствии наказать меня за публичное раздувание конфликта.
Итак, представляю сайту выдержки из постов моих оппонентов в последовательности развития нашей полемики. Для удобства и наглядности я использую не ссылки на посты, а их скрины.
Несколько дней я участвовал в дискуссии российских форумчан с единственным нашим украинским оппонентом. Я откровенно, но корректно и без перехода на личность оппонента высказывал своё мнение о киевском режиме и официальной идеологии Украины. Бомбей, не находя убедительных контрргументов на мои посты, начал переходить на мою личность.
1.
(Бомбей, "События на Украине", стр. 488) Это был первый личный выпад бомбея в мой адрес, за которым последовали другие, гораздо более грубые.
2.
Использование слова "идиот" - это уже открытое оскорбление, недопустимое по правилам нашего сайта. Но чтобы не обострять отношения и не порождать новый конфликт, я осознанно обратил это выражение к украинским властям и предложил бомбею даже в жарких спорах сохранять нормальные человеческие отношения.
3.
Но мой оппонент не внял моему призыву и продолжил личные выпады.
4.
Здесь бомбей открыто принижает мои умственные способности.
А в следующем сообщении без каких-либо оснований приписывает мне комплекс неполноценности.
5.
Я, продолжая сохранять выдержку, вновь призвал бомбея прекратить личные выпады и вернуться к содержательному обсуждению украинской темы.
6.
Но бомбей продолжает оскорблять меня - на этот раз как профессионала своего дела.
7.
На заявление Ольки, что на мои аргументированные высказывания бомбею трудно что-то ответить, он ответил очередной грубостью.
8.
В следующем сообщении новые личные оскорбления.
9.
За этот оскорбительный пост я понизил бомбею репутацию с формулировкой "За грубый переход на личность". И тут к троллингу подключился свифт.
10.
На этот раз меня сравнили с собакой, и весь пост написан свифтом в издевательском тоне.
И наконец, вчера вечером бомбей вновь принизил уровень моего интеллекта.
11.
("Чемберлен", стр. 60).
На протяжении всего времени этой переписки я продолжал украинскую тему по существу, лишь пару раз ответив на грубые личные выпады бомбея безобидными ироничными фразами. Я со снисходительным юмором воспринимал поведение моих оппонентов, но мне уже начал надоедать этот бессмысленный троллинг. Поэтому вчера я в очередной раз заявил, что не буду отвечать на провокации моих оппонентов и призвал их заняться делом, т.е. содержательно, без перехода на личности обсуждать интересующие нас темы сайта. Из этого поста КИВлад выделил сравнение личных нападок бомбея и свифта с комариным писком и посчитал это ужасным оскорблением. А сравнение с собакой он, видно, воспринимает как невинную шутку. Разве это не пример двойного подхода?!
И отдельно о просьбе бомбея объяснить мой пост, который он, видно, посчитал обидным.
12.
В этом сообщении я всего лишь одобрительно оценил шутливое прозвище, данное бомбею Геннадием и вызвавшее хохот свифта.
13.
Не вижу в своём сообщении ничего оскорбительного. И если бомбею есть какой-то повод обижаться, то логичнее на первоисточник (пост Геннадия) и гомерический хохот свифта.
Уважаемые форумчане, мне очень жаль тратить своё и ваше время на подобные длительные анализы нашей переписки. Лучше бы мы обсуждали интересные нам темы сайта и просто дружески общались. Но я вынужден доказывать, что не я , а мои оппоненты начали и долгое время продолжали никому не нужный троллинг, провоцируя меня на очередной конфликт. Считаю. что в данной сложной ситуации я вёл себя достойно, в отличие от моих оппонентов. Если кто-то из вас посчитает, что выражения "идиот", "балабол", хреновый психолог", "шарлатан", " не заслуживает даже матюков", "твоя помойка", грубое отрицание моих умственных способностей и профессиональных качеств, а также издевательский стиль высказываний моих оппонентов, не являются оскорблением, пусть это останется на их совести.
И пожелание руководству нашего сайта. Я думаю, все согласятся, что наши конфликты обычно начинаются с перехода форумчан в процессе содержательного обсуждения тем сайта на личности друг друга. И последние трения между мной и бомбеем (я не считаю это конфликтом) тоже были вызваны переходом моего оппонента на мою личность - я достаточно убедительно показал это посредством проведённого мною анализа нашей переписки. Считаю, что Админу и модератору нужно пресекать попытки форумчан провоцировать конфликты на сайте путём перехода на личности. Желательно сразу делать таким участникам замечания ( в открытом обсуждении или в ЛС) и переправлять их в Чемберлен. А за грубые высказывания и оскорбления жёстко наказывать (беспристрастно и без двойных подходов). Если бы руководители сайта своевременно остановили бомбея и принудили его прекратить личные выпады против меня и продолжить содержательное и корректное обсуждение украинской темы, мы бы все сейчас продолжали нормально общаться, а не заниматься разборками.

[motoshaman]

в дискуссии российских форумчан с единственным нашим украинским оппонентом.

украинский по национальности или по гражданству?
АлМел картинки сделай меньше, часть текста не видно..
Хотя думаю он мало кому интересен. То Жук со Свифтом... теперь... кто следующий?

последние трения между мной и бомбеем

ну так получи что заслужил за адвокатские услуги.
Мне кажется что у тебя тут уже со всеми трения, не обрел ты поддержки как ни старался.
Теперь у тебя во всем админы и модераторы виноваты...

[КИВлад]

АлМел, лучше бы указали ссылки на сообщения, а не скрины. Придётся всё искать самому. Ответ будет завтра вечером.

[bombay]

Да, тут быстро не ответишь - грядут большие разборки. Ладно, буду отвечать, но не по порядку.

Начну с последнего. АлМел определил слова золотого как "обозвали". Какие тут ещё могут быть комментарии? " Золотой пошутил, свифт поржал - это нормально, но "обозвали" -это уже не шутка, а оскорбление. И не нужно смешивать в кучу то, что смешивать не стоит. С золотым, свифтом у меня свои отношения и то, что позволительно им, не обязательно позволено другим. Снова АлМел трусливо прячется за чужие спины - не нужно мне рассказывать к чему как относиться, я сам это в состоянии решить. Так что на заданный изначально вопрос я ответа не получил - 2 его поста не сочетаются. Как это назвать - враньё, лицемерие мне всё равно.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
События на Украине (Події в Україні)

Использование слова "идиот" - это уже открытое оскорбление, недопустимое по правилам нашего сайта.

Вы были бы правы если это слово было бы предназначено лично вам. Но это было общее высказывание. Приняли его на свой счёт? Значит основания были, но вас я так не называл.

Но мне интересно, вот вам лично удалось хоть что то доказать хоть одному идиоту? Если опишете такой случай - придётся мне взять свои слова обратно и признать, что я был неправ.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
4. Это вообще прикольно - я предложил угадать правильный вариант. Ладно, пусть подшутил, но взрослые люди на такое не обижаются. Если у человека есть хоть чуток чувства юмора, то ответит в том же духе. Люди друг другу в таком случае улыбаются. Но теперь я вижу, что тут случай очень тяжелый. Приношу свои извинения.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Ладно, продолжу завтра, а то меня от этого уже подташнивает :

[swift]

Опа, как тут интересно, оказывается. :

Я чуть позже зайду. С лёгкой руки Au.gim'a расширяю диапазон применения - зайду почемберленить!!! :))))))

[Au.gim]

Ну вы же не думаете, что прикол о демонтаже и установке зубов у нас с Олегом1969 был серьёзным? Поржали все Так что останавливаться на выше изложенном приколе думаю не стоит, если только так же поржать.

[bombay]

Вот это заявление достойно внимания - теперь можно проследить насколько адекватно наш герой воспринимает дейтвительность.

Я буду продолжать то, что и делал с первого дня пребывания на сайте - содержательно и корректно обсуждать с форумчанами интересующие меня вопросы, доброжелательно общаясь со всеми форумчанами, спокойно воспринимая личные выпады оппонентов, но в пределах наших правил жёстко реагируя на несправедливость и оскорбительное поведение по отношению как ко мне, так и к другим форумчанам. Надеюсь, такое моё поведение не вызывает возражений у руководства сайта.

смотрим как это выглядит в деле

Это вы уже писали - повторяетесь. Зелен виноград? (Эзоп - И.А. Крылов) У вас приёмчики весьма примитивные - понаписать всякой пропагандистской чуши, подтверждённой ссылками на подобные же видео-материалы, а на убедительные аргументы оппонентов отвечать переходом на личности. Надо учиться достойно проигрывать. Я в вас разочаровываюсь - с таким собеседником не хочется дискуссировать. Если у других форумчан не пропало такое желание, пусть продолжают. А я не хочу тратить силы и время на диалог с оппонентом, у которого нет ничего кроме пропагандистских клише и неистребимой упёртости. Всего вам доброго!
Зря ржёте. : А ну ка, посчитайте. Это большинство населения Юго-востока Украины плюс значительное число жителей центральных областей страны. Даже на бандеровском западе Украины найдётся немало людей, считающих себя частью русского мира. Вот вам и миллионы.
И не пытайтесь опровергнуть эту простую арифметику и объявить ей нашими пустыми мечтаниями. Мы, россияне общаемся со множеством переселенцев и гастарбайтеров с Украины и от них знаем о настроениях жителей вашей страны. Вы выражаете мнение другой части народа Украины - националистической и антироссийской. И таких как вы тоже много. Не будем гадать, кого больше - будущее покажет.
Как раз вы исходите не из реальности, а из вдалбливаемых в вас украинской пропагандой ложных ценностей и представлений. Как вы думаете, как встречали бы в юго-восточных областях Украины наступающие войска ЛНДР? С оружием в руках сопротивлялись бы сепаратистам-захватчикам, создавали партизанские отряды защитников самостийной Украины?! Нет, они в подавляющем большинстве встречали бы братьев из Донбасса с цветами и слезами радости как освободителей от антинародного киевского режима и фашиствующих подонков. А служившие власти чиновники и немногочисленные бандеровские сволочи как тараканы попрятались бы по щелям и тряслись от страха, а потом перебирались бы на запад страны и там давились бессильной яростью. Да и в центральной Украине очень многие были бы рады свержению ненавистной антинародной власти. А печеньки раздают ваши западные покровители. Россия привлекает к себе не материальными благами, а культурным родством и общими духовными ценностями - это и составляет содержание понятия "русский мир". Но людям, всё меряющим только материальным благополучием, это понять трудно.
А ваша унизительная оценка своих земляков, уезжающих в Россию, не красит вас! Тем более, что она совершенно неверна. Большинство из живущих и работающих у нас украинцев - умные и порядочные люди. Они вынуждены уезжать из своей родины по вине вашего антинародного режима, ведущего страну к всеобщему краху. И всё больше украинцев решают остаться в нашей стране и принять российское гражданство. Это подтверждается статистическими данными. Вы можете их найти в инете.
Вы считаете всё это аргументами?! У меня нет слов - давлюсь от смеха. Ваши посты об Украине доставляют мне такое же удовольствие как столь же "аргументированные" рассуждения вашего земляка Ковтуна (впрочем, об этом я уже писал ) Бомбей, вы взрослый умный человек - неужели вы не осознаёте, что практически все ваши ссылки ничего нам не доказывают. Но вы упорно продолжаете изыскивать в большой помойке интернета пропагандистский мусор, залежалые товары и просроченные продукты?!

Хочу обратить внимание с чьей подачи в наш лексикон вошло слово "помойка", в употреблении которого наш герой с жаром стал обвинять меня.
Там есть ещё один момент - чуть выше, я его выделил. Если я что то утверждаю, то или даю ссылку, или поясняю свою мысль. Наш герой посылает меня искать подтверждение его словам. Я затрудняюсь подобрать подходящее слово, чтобы сие прокоментировать. Разве что "Вы, батенька, за идиота меня держите?"

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Сюда же хочу добавить ещё пару перлов

Русский язык понимаете? Конкретно - это выражение с которым вы не согласны.

Я не согласен с содержанием почти всех ваших ссылок по украинской теме. Не хочу копаться в потоке наших обсуждений. Признаюсь, что в последнее время просто перестал заходить по вашим ссылкам - ваша позиция мне ясна, у меня тоже сложились твёрдые взгляды по украинским событиям, и ничего нового из предлагаемых вами материалов я не узнаю. Вообще, украинская тема мне не очень интересна - вы, наверно, заметили, что ранее я высказывался по ней довольно редко. Не знаю, почему в этот раз я так увлёкся. : Тем более, что я не хочу осложнить отношения с вами.

То есть человек не согласен с тем, чего он не читал.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Мне есть ещё что добавить, но думаю, что для начала этого вполне достаточно.

[Олька]

тут быстро не ответишь - грядут большие разборки

блииин давайте в выходные, а то я работаю. а поучаствовать хочется

[bombay]

блииин давайте в выходные, а то я работаю. а поучаствовать хочется

Это если нужно будет - надеюсь, что моё участие больше не понадобится :

[Crash_71]

блииин давайте в выходные, а то я работаю. а поучаствовать хочется

Других развлечений в деревне просто не было ©

[swift]

сегодя КИВлад анализ аргументов закончит. так что еще не вечер :))

[КИВлад]

Итак, представляю сайту выдержки из постов моих оппонентов в последовательности развития нашей полемики.....

Решил ответить коротко и просто без провоцирования новых витков разборок.
Вы понизили репутацию Бомбею за это сообщение

Зато про проекцию пишу вам в первый раз. Хреновый вы психолог раз такое допускаете в своей речи.
И статистики подходящей в своей помойке так и не нашли. А жаль

Прекрасно понимая, что Бомбей не станет Вам платить той же монетой, за него понизил Вам репутацию за это сообщение

Продолжайте свой комариный писк в попытках укусить меня - я уже писал, что к комарам я совершенно равнодушен.

И заметьте, что это совсем не сравнение с комаром, это утверждение - "Продолжайте свой комариный писк".
ВСЁ!

[АлМел]

сегодя КИВлад анализ аргументов закончит. так что еще не вечер :))

А я многого от этого не жду. Но ещё теплится надежда, что я ошибаюсь, и КИВлад хотя бы частично поймёт меня.

[swift]

....ВСЁ!

блин... и куда теперь попкорн и фанту девать, м?

[АлМел]

По краткому ответу КИВлада трудно делать какие-то полные выводы. Но сдержанность Админа в данной ситуации позволяет предположить, что он всё же услышал меня и принял если не все, то хотя бы некоторые мои аргументы. Я тоже не буду поддерживать разборки и жду того же от своих оппонентов. У меня только два замечания. 1. Когда я благодарю того или иного форумчанина за сообщение или жалуюсь на него и повышаю или понижаю репутацию какого-либо участника, я никогда не думаю об его ответной реакции - для меня важно именно моё действие. 2. Считаю, что справедливым и мудрым решением руководства сайта было бы и осуждение спровоцировавших меня на некоторую язвительность в конце нашей полемики множества гораздо более грубых и оскорбительных высказываний моих оппонентов (как говорится, всем сёстрам по серьгам). Такое действие Админа я бы принял без возражений. На этом у меня тоже ВСЁ. Надеюсь на объективность и здравомыслие руководителей сайта и полезное и приятное общение с форумчанами, включая и моих оппонентов (злопамятность как не лучшее человеческое качество мне не присуща).

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

....ВСЁ!

блин... и куда теперь попкорн и фанту девать, м?

Олька будет разочарована. Она опоздала - продолжения кина не будет.

[bombay]

Прекрасно понимая, что Бомбей не станет Вам платить той же монетой, за него понизил Вам репутацию за это сообщение

Это вот так вот? А жаль. Ответов на свои вопросы я так и не получил - так что могу и передумать :Грустный: Для меня ведь тоже важно именно моё действие.

[АлМел]

Это вот так вот? А жаль. Ответов на свои вопросы я так и не получил - так что могу и передумать :Грустный: Для меня ведь тоже важно именно моё действие.

Админ сказал "Всё". Я тоже. И кто на сайте разводит склоки?!

[bombay]

Админ сказал "Всё". Я тоже. И кто на сайте разводит склоки?!

Админ сказал тебе. И я ничего не развожу.

[АлМел]

Админ сказал тебе. И я ничего не развожу.

И замечательно! Надеюсь, запасы попкорна у форумчан долго будут лежать нетронутыми.

[bombay]

И замечательно! Надеюсь, запасы попкорна у форумчан долго будут лежать нетронутыми.

И я надеюсь