Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Натурбаза "Чистые дюны".
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 23 окт 2014, 12:02
- Оценки сообщений: 21
- Откуда: Павловский Посад Мос
- Возраст: 55
- Я: Семья
Натурбаза "Чистые дюны".
Предлагаю вернуться к уже поднятой Виктором Жук теме организации новой базы на побережье Черного моря. На мой взгляд строительство гостевого дома для этих целей это очень ответственное решение в плане капиталовложений и их возвращении в дальнейшем? Может стоит сначала попробовать уже проверенный способ организации совместного отдыха на территории уже облюбованной многими. Многокилометровая песчаная коса между станицей Благовещенская и поселком Витязево позволяет выбрать участок пляжа, труднодоступный для посторонних зевак. Просто нужно постараться устранить причины, которые мешают организации отдыха на протяжении всего купального сезона. К таким причинам на мой взгляд относятся:
- отсутствие самого организатора создания такой базы, который взял бы в аренду участок пляжа, встал на учет в налоговой инспекции, платил налоги в бюджет местного поселения как предприниматель, сдающий в аренду либо кемпинговые палатки, либо прицепы-дачи;
- отсутствие возможности комфортно добраться до этого участка пляжа для тех, у кого нет личного транспорта, либо транспортное средство не подготовлено для движения по дюнам;
- отсутствие комфортных условий проживания на данной территории (мусор, комары,ветер и пр.).
Думаю, что с этими проблемами можно справиться. Прошу тех, у кого имелась и имеется возможность отдыхать на Витязевской косе, поделиться мыслями и сомнениями по этой теме.
Ссылка на группу Вконтакте https://vk.com/club95211687
Мобильная версия ВК https://m.vk.com/nudistcamping
Группа в telegram https://t.me/+LzB8WN0945szNzQ6
Есть Ютуб-канал Crazy Море посвящённый Чистым дюнам, начавшийся с сезона -2019.
- отсутствие самого организатора создания такой базы, который взял бы в аренду участок пляжа, встал на учет в налоговой инспекции, платил налоги в бюджет местного поселения как предприниматель, сдающий в аренду либо кемпинговые палатки, либо прицепы-дачи;
- отсутствие возможности комфортно добраться до этого участка пляжа для тех, у кого нет личного транспорта, либо транспортное средство не подготовлено для движения по дюнам;
- отсутствие комфортных условий проживания на данной территории (мусор, комары,ветер и пр.).
Думаю, что с этими проблемами можно справиться. Прошу тех, у кого имелась и имеется возможность отдыхать на Витязевской косе, поделиться мыслями и сомнениями по этой теме.
Ссылка на группу Вконтакте https://vk.com/club95211687
Мобильная версия ВК https://m.vk.com/nudistcamping
Группа в telegram https://t.me/+LzB8WN0945szNzQ6
Есть Ютуб-канал Crazy Море посвящённый Чистым дюнам, начавшийся с сезона -2019.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1616
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
- Оценки сообщений: 122
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Под палатки сделайте площадки ровные, можно из досок, иначе долго они с матрасами не прослужат.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 23 окт 2014, 12:02
- Оценки сообщений: 21
- Откуда: Павловский Посад Мос
- Возраст: 55
- Я: Семья
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Я думал, что под спальными отделениями площадка должна быть достаточно ровной, а центральная часть палатки, где люди могут стоять в полный рост, сидеть на табуретах за столом, должна быть усилена листами фанеры ( думаю, что не тоньше 8 мм. ) и сверху покрыта чем-нибудь наподобие ковролина? Но опыта у меня по сбору и содержанию таких больших, тяжелых палаток пока маловато. Поэтому буду рад услышать любые советы опытных дикарей.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1616
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
- Оценки сообщений: 122
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Трудно сказать, когда сам пользуешься, то аккуратно - чай своё, а публика разная бывает, в любом случае не рассчитывайте на бережное отношение.Эдуард Витальевич писал(а):Я думал, что под спальными отделениями площадка должна быть достаточно ровной, а центральная часть палатки, где люди могут стоять в полный рост, сидеть на табуретах за столом, должна быть усилена листами фанеры ( думаю, что не тоньше 8 мм. ) и сверху покрыта чем-нибудь наподобие ковролина? Но опыта у меня по сбору и содержанию таких больших, тяжелых палаток пока маловато. Поэтому буду рад услышать любые советы опытных дикарей.
А что за палатки и матрасы, бросьте ссылочкой.
Надувные матрацы нужны спальные - с квадратной ячейкой, с продольной неудобно спать и скоро выгнутся как банан. :
Под столы и стулья надо стелить, если пол в палатке есть, иначе все это быстро прорвется.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 23 окт 2014, 12:02
- Оценки сообщений: 21
- Откуда: Павловский Посад Мос
- Возраст: 55
- Я: Семья
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Еще в августе прошлого года, когда впервые решили приобрести кемпинговую палатку, в "Спортмастере" обратились к продавцу-консультанту за советом. Тогда же он нам предложил в дополнение к палатке приобрести матрац с квадратной ячейкой. На пляже нам с Ириной показалось удобно спать на таком матраце. Хотя подложить что-нибудь под простынь не помешает. Все матрацы купили с квадратной ячейкой.
Все палатки приобрели в "Спортмастере"- две четырехместные Арт. 2134, шесть шестиместных с тремя двухспальными отделениями Арт. 4134, две шестиместных с двумя трехместными спальными отделениями Арт. 2130. Два навеса-шатра Арт. 2142.
Большая просьба участников форума помочь выложить для просмотра рисунки этих палаток.
Все палатки приобрели в "Спортмастере"- две четырехместные Арт. 2134, шесть шестиместных с тремя двухспальными отделениями Арт. 4134, две шестиместных с двумя трехместными спальными отделениями Арт. 2130. Два навеса-шатра Арт. 2142.
Большая просьба участников форума помочь выложить для просмотра рисунки этих палаток.
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Организация натурбазы на Витязевской косе.
На сайте не Спортмастер производится поиск палаток по артикулю. Нужны название и модель палаток.Эдуард Витальевич писал(а): Все палатки приобрели в "Спортмастере"- две четырехместные Арт. 2134, шесть шестиместных с тремя двухспальными отделениями Арт. 4134, две шестиместных с двумя трехместными спальными отделениями Арт. 2130. Два навеса-шатра Арт. 2142.
Большая просьба участников форума помочь выложить для просмотра рисунки этих палаток.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1616
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
- Оценки сообщений: 122
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Без проблем ищется, набирайте N2134 N2130 N4134 N2142КИВлад писал(а):На сайте не Спортмастер производится поиск палаток по артикулю. Нужны название и модель палаток.Эдуард Витальевич писал(а): Все палатки приобрели в "Спортмастере"- две четырехместные Арт. 2134, шесть шестиместных с тремя двухспальными отделениями Арт. 4134, две шестиместных с двумя трехместными спальными отделениями Арт. 2130. Два навеса-шатра Арт. 2142.
Большая просьба участников форума помочь выложить для просмотра рисунки этих палаток.
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... e/1194043/
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... e/1423910/
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... e/1193687/
http://www.sportmaster.ru/catalog/turiz ... e/1193613/
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Я скопировал из сообщения Эдуарда Арт. 2134 :Licmed писал(а):Без проблем ищется, набирайте N2134 N2130 N4134 N2142КИВлад писал(а): На сайте не Спортмастер производится поиск палаток по артикулю. Нужны название и модель палаток.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1452
- Зарегистрирован: 01 май 2013, 19:59
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Киров
- Возраст: 45
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Эдуард Витальевич
А что можете сказать про цены, сколько будет хотя бы примерно стоить один день проживания одного человека? или будет общая аренда палатки не зависимо от количества проживающих в ней?
А что можете сказать про цены, сколько будет хотя бы примерно стоить один день проживания одного человека? или будет общая аренда палатки не зависимо от количества проживающих в ней?
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Блин, вот где, а не в Дивноморске хорошо бы дать старт Эстафете дружбы натуристов! Организаторам первого этапа советую, пока не поздно, рассмотреть этот вариант. В случае положительного решения хозяевам, конечно, хлопот прибавится, но, думаю, они будут только рады этому.Эдуард Витальевич писал(а):Пока все складывается замечательно. Вчера мы с Ириной вернулись с Анапы, куда мы ездили, чтобы окончательно рассчитаться за дом. Ездили на новом Hilux ( который все таки доехал из Таиланда и достался мне еще по старой цене ) с прицепом, в который мы загрузили первую закупленную кабину биотуалета для будущей (думаю, что первой) постоянно действующей натурбазы.
Рассчитались за дом и подали документы на регистрацию. 24 февраля ( если ничто не помешает ) мы станем владельцами дома и участка в 30 соток, где могут оставлять свой транспорт будущие наши гости.
В течении всего января мы закупали все, что нам в первую очередь пригодится на пляже. Купили десять кемпинговых палаток с двумя и тремя двухспальными отделениями (4-х и 6-ти местные)
в общей сложности для 56 человек. Более двадцати надувных матрацев, 60 раскладных табуреток-треног, несколько столов, волейбольную сетку, мячи, генератор на 5 к.ват, насосную станцию, два кемпинговых шатра 3,5 х 3,5 м. ( думаю, что шатров нужно будет подкупить еще). В ближайшие дни закажем такое же количество подушек и спальных комплектов. На очереди спортивный инвентарь, мангалы,веревки,прищепки и прочее. По возможности на базе должно быть все необходимое для отдыха. Единственное, что нужно будет иметь с собой - это полотенца ( для пляжа, для душа, для умывания ) ну и конечно средства личной гигиены.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- vityaolya
- Оказал помощь сайту!
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 05:33
- Оценки сообщений: 107
- Откуда: Владивосток
- Возраст: 48
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Где-где, как не в Дивноморске...Блин, вот где, а не в Дивноморске хорошо бы дать старт Эстафете дружбы натуристов! Организаторам первого этапа советую, пока не поздно, рассмотреть этот вариант. В случае положительного решения хозяевам, конечно, хлопот прибавится, но, думаю, они будут только рады этому.
P.S. Простите зануду, просто иначе смысл искажается
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
А вообще - слежу за темой, затаив дыхание и зажав кулаки, чтобы все получилось! : Тогда можно будет приехать для обмена опытом и личного принесения восхищения :
А там, глядишь, и дальше по стране начнут плодиться и размножаться расти и функционировать подобные базы!
Самые счастливые моменты в своей жизни, люди проводят голыми.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Мне кажется, старт Эстафеты у вас был бы хорошим стартом и для вас самих. Подумайте над этим.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12851
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1098
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Организация натурбазы на Витязевской косе.
vityaolya
Дивный конечно же очень популярный курорт-тусовка нудистов. Как и Утриш.
Блага им уступает по популярности, впрочем, всегда имеет своих поклонников. Отдых там, так сказать, на любителя, но такие любители есть.
А вот с натурбазой - это то, что делает её вне конкуренции.
Дивный конечно же очень популярный курорт-тусовка нудистов. Как и Утриш.
Блага им уступает по популярности, впрочем, всегда имеет своих поклонников. Отдых там, так сказать, на любителя, но такие любители есть.
А вот с натурбазой - это то, что делает её вне конкуренции.
-
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 25 окт 2014, 09:46
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Приморье
- Возраст: 53
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Немножко не к основной теме, но раз уж отвлеклись, то мы не исключаем и такого развития событий. Для нас сейчас главное - договориться, кому передать эстафету в Хабаровске и Благовещенске!Виктор Жук писал(а):Мне кажется, старт Эстафеты у вас был бы хорошим стартом и для вас самих. Подумайте над этим.
- vityaolya
- Оказал помощь сайту!
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 05:33
- Оценки сообщений: 107
- Откуда: Владивосток
- Возраст: 48
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Женя, не волнуйся - в крайнем случае отправим DHL-лем. Хотя у меня сейчас крутится идея слетать в Новосибирск и обратно на СНВ : Да, я сумасшедшая : Но! У меня есть трезво-здраво-разумномыслящий муж, котрый,ежели что, мозги-то мне на место вернет(надеюсь :
Самые счастливые моменты в своей жизни, люди проводят голыми.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Жора, если ваш этап станет последним (в середине августа), то никому передавать не надо. Что делать с флагом Эстафеты - ещё не решили, но один из вариантов - оставить на хранении у организаторов конечного этапа, т.е. у вас.
Если редкая птица долетит до середины Оби из Приморья - будем только счастливы!
Если редкая птица долетит до середины Оби из Приморья - будем только счастливы!
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- vityaolya
- Оказал помощь сайту!
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 05:33
- Оценки сообщений: 107
- Откуда: Владивосток
- Возраст: 48
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
А вообще, вдогонку с этим пааааааазвольте вопрос дилетанта (ки): вот в пределах Приморского края мы готовы в автономном режиме спокойно перемещаться в любом направлении. Поскольку ВСЕ необходимое, включая лодку, собаку и запас пропитания на неделю в летнее время лежит в машине. А вот как без всего этого вырваться на СНВ или в Анапу, или еще куда-нибудь...
Это вопрос... То есть я сейчас практически обгрызаю себе локти, потому что ОЧЕНь хочу побывать и на СНВ, и в Анапе, и т.д и т. п.
Но! Не готова напрягать хозяев своим:"Встречайте нас, мы с поезда! Вот мы такие красивые, приперлись издалека без ничего, обеспечьте нам достойный отдых"
Принимающая стороны, пожааааааалуста, умоляю вас, рассмотрите такой вариант, а?
Это вопрос... То есть я сейчас практически обгрызаю себе локти, потому что ОЧЕНь хочу побывать и на СНВ, и в Анапе, и т.д и т. п.
Но! Не готова напрягать хозяев своим:"Встречайте нас, мы с поезда! Вот мы такие красивые, приперлись издалека без ничего, обеспечьте нам достойный отдых"
Принимающая стороны, пожааааааалуста, умоляю вас, рассмотрите такой вариант, а?
Самые счастливые моменты в своей жизни, люди проводят голыми.
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Во избежание оффтопа отвечу в ЛС. А здесь давайте в тему вернёмся.vityaolya писал(а):Принимающая стороны, пожааааааалуста, умоляю вас, рассмотрите такой вариант, а?
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 23 окт 2014, 12:02
- Оценки сообщений: 21
- Откуда: Павловский Посад Мос
- Возраст: 55
- Я: Семья
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Всем спасибо за интерес к теме и за нарастающий шквал информации! Что касается стоимости проживания в кемпинговой палатке уже установленной на пляже, то думаю, что эта стоимость не должна превышать 100-150 рублей с человека в сутки. В эту цену будет включаться матрац, подушка, постельное белье, стол, табурет, пользование туалетом, пресная непитьевая вода в душе и в тазу перед палаткой для ополаскивания ступней ног от песка, пользование всем спортивным инвентарем, мангалами, навесами-шатрами, если нужна посуда,то хотелось бы знать какую закупить? В связи с тем, что предполагаемое месторасположение базы будет где-то в середине Витязевской косы, то конечно приложу все усилия для того, чтобы встретить и доставить на место всех приезжающих бесплатно. В общем не нужно тащить все необходимое для проживания на берегу, брать только индивидуальное.
Так как дело новое для нас с Ириной, то все шероховатости будем устранять по мере их появления. В мае уже будет видно, что получилось, а что нужно доработать.
Что касается закупленных палаток, то их рисунки и характеристики Вы сможете посмотреть выше. К сожалению 4-х местных уже нет в продаже ( я лично звонил в десяток магазинов ), а возможно будут приезжать и одинокие отдыхающие, то в этом случае либо своя легкая одноместная палатка, либо подселение. Самое оптимальное - скоординированный коллектив из 4-х, 6-ти человек. На крайний случай - один в 6-ти местной за 600 -900 рублей в сутки. Может есть другие предложения?
Так как дело новое для нас с Ириной, то все шероховатости будем устранять по мере их появления. В мае уже будет видно, что получилось, а что нужно доработать.
Что касается закупленных палаток, то их рисунки и характеристики Вы сможете посмотреть выше. К сожалению 4-х местных уже нет в продаже ( я лично звонил в десяток магазинов ), а возможно будут приезжать и одинокие отдыхающие, то в этом случае либо своя легкая одноместная палатка, либо подселение. Самое оптимальное - скоординированный коллектив из 4-х, 6-ти человек. На крайний случай - один в 6-ти местной за 600 -900 рублей в сутки. Может есть другие предложения?
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1616
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 21:16
- Оценки сообщений: 122
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Рассмотрите случай когда голоотдыхающие (подселенец(цы)) приедут со своей палаткой и стоимость пользования услугами в этом случае.Эдуард Витальевич писал(а):Может есть другие предложения?
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
И еще интересна ситуация - лагерь заселен на половину нудистами и вдруг есть желающие текстильщики трясущие крупной купюрой. Каковы ваши действия в этом случае? Был такой случай в практике на знаменитой Лаванде, мало того они еще и права начали качать - "ходят, трясут(не купюрой)".
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Ну ждите натуристскую инспекцию - может заедем если в наших широтах будет еще прохладно. :Эдуард Витальевич писал(а):В мае уже будет видно, что получилось, а что нужно доработать.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 23 окт 2014, 12:02
- Оценки сообщений: 21
- Откуда: Павловский Посад Мос
- Возраст: 55
- Я: Семья
Организация натурбазы на Витязевской косе.
Летом 2014 за въезд на Витязевскую косу со стороны Витязево через шлагбаум брали 150 рублей с машины. Со стороны Благовещенской на стоянку у пляжа - 150, плюс 150 за проезд за 2-й шлагбаум на бескрайные просторы косы. По полученному чеку въезд и выезд в течении суток неограничен. Контроль за выставленными на косе палатками со стороны владельцев шлагбаумов мной не замечен. Следовательно те голоотдыхающие, кто решил приехать со своей палаткой на обустроенную базу могут рассчитывать на плату в районе 200 рублей в сутки. Но яснее станет ближе к маю.
Думаю, что вопрос о прибывании на натурбазе людей, не объединенных одним желанием быть ближе к природе можно не ставить. Отдаленность от общественного пляжа на расстояние 5-6 км. уменьшает возможность зевакам-пешеходам преодолеть это расстояние.Другое дело зеваки на джипах, квадро циклах и летательных аппаратах. Но от этих не скроешься и на луне.
Думаю, что вопрос о прибывании на натурбазе людей, не объединенных одним желанием быть ближе к природе можно не ставить. Отдаленность от общественного пляжа на расстояние 5-6 км. уменьшает возможность зевакам-пешеходам преодолеть это расстояние.Другое дело зеваки на джипах, квадро циклах и летательных аппаратах. Но от этих не скроешься и на луне.