Репутация

[Виктор Жук]

: (сообщение удалено)

[Виктор Жук]

(перенесено из Чемберлена)

Уважаемый Виктор Жук.
У нас на сайте есть соответствующая тема Репутация
Она создана давно, лет 7 назад, содержит под полусотню страниц.
На первой же её странице смотрим Ваш пост:

Админ, дорогой! Мне самому как-то до фени, сколько у меня там баллов репутации. Но когда есть желание поднять её кому-то другому - получается не то что не всегда, а ещё реже. Насколько помню, всего один раз из пяти.

В связи с эти у меня вопрос... КОГДА Вы, извиняюсь, лицемерили, говоря о том, что ДО ФЕНИ СКОЛЬКО ТАМ БАЛЛОВ? Тогда? Сейчас?
Или это было давно и неправда? Тогда было неважно, сейчас стало важно?
Если у Вас присутствует какой-то дух соперничества, хочется быть первым, самым самым, у Вас (возможно). этакая "гонка за лидером", надо обогнать всех участников по "изумрудикам". осталось совсем чуть-чуть, а тут "кто-то, панимаишь, палки в колёса тыкает, в смысле. рубины подкидывает"....
Если В ЭТОМ дело, я СПОКОЙНО уступлю Вам пальму первенства...
Можете МНЕ рубинов накидать. Я НЕ ОБИЖУСЬ! (за свои слова я отвечаю!!!)
Мне НЕ нужно первенства.
Я скорее стесняюсь своего количества баллов, нежели нахожу в этом повода для гордости.
Ну а Вы просто НЕ МОЖЕТЕ спокойно и адекватно принять тот факт, что Ваша репутация - это то, что думают о Вас другие! А не количество там каких-то мифических виртуальных баллов.
И незаканчивающийся цирк с мерянием писек балов - это навредило Вам гораздо больше, чем кто-то Вам заминусил.
БУДЬТЕ более благоразумны и адекватны!

Коли модератор просит ответить здесь - отвечаю здесь.
Моё отношение к величине собственной репутации не меняется со временем, в отличие от самой величины. В этом я постоянен и искренен.
Как и в том, что всегда (как ранее, так и сейчас) говорил: понижение репутации другого человека в отместку за понижение им твоей - недопустимо. Это и некоторые другие правила обращения с репутацией я несколько раз предлагал сделать официальными (внести в Правила форума), но меня не поддержали. По причине, которую я нахожу странной: если есть правила - появятся и нарушители, а пока их нет.
Браво! Давайте отменим ВСЕ правила форума - нарушать станет нечего, и у модератора появится много свободного времени.
И если "минус в отместку за минус" другим участникам форума я могу компенсировать своим повышением (без помощи модераторов), сделав такую месть бесполезной, то компенсировать то же себе уже не могу: приходится обращаться за помощью к модератору или админу. В ЛС, без шума и пыли - не так, как РН и иже с ним.
По поводу компенсации (или отмены) минусов я обращался ТОЛЬКО в этих случаях. Единственное исключение - когда поставивший мне минус не смог внятно объяснить, за что: в комментарии оставил какой-то бессвязный бред.
Делал это я не потому, что мне жалко 2-3 баллов из более чем 200. А чтобы не поощрять "народных мстителей".
И вот опять: "человек, похожий на РН" понижает мне репутацию в отместку за мой минус ему. Комментарий не оставляет в этом никаких сомнений. Почему в этот раз я должен был реагировать на это действие иначе, чем прежде?
Так что ничего в этой части не изменилось. А само понижение в отместку было ожидаемо: по нему я и сделал окончательный вывод о том, что АлМел - это РН. АлМел сделал в точности то, что сделал бы на его месте РН.
Далее - о соперничестве и первенстве по величине репутации.

Если у Вас присутствует какой-то дух соперничества, хочется быть первым, самым самым, у Вас (возможно). этакая "гонка за лидером", надо обогнать всех участников по "изумрудикам". осталось совсем чуть-чуть, а тут "кто-то, панимаишь, палки в колёса тыкает, в смысле. рубины подкидывает"...

Здесь мне приписывают мотивы, свойственные РН как никому другому.
Потому что в свете процитированного предположения некоторые мои действия выглядят нелогичными. А именно:
1. Повышения репутации "конкурента". В том числе тогда, когда он "обходил меня на вираже".
2. Отказы от повышения моей репутации некоторыми пользователями, чьи подарки принимать я просто побрезговал.
Если кому-то не даёт покоя величина моей репутации - пусть админ с модератором обнулят её на фиг (возможности у них имеются), чтобы раз навсегда прекратить эти дурацкие разговоры.
А ещё лучше - вообще эту опцию отключить. Всем сразу. Нечем станет меряться, кроме писек.
Не буду говорить, что мне не нужно первенство. Оно мне безразлично. Был я уже первым. Ни смущения, ни гордости не испытывал.

[Олька]

всегда (как ранее, так и сейчас) говорил: понижение репутации другого человека в отместку за понижение им твоей - недопустимо. Это и некоторые другие правила обращения с репутацией я несколько раз предлагал сделать официальными (внести в Правила форума), но меня не поддержали

Ну и правильно сделали, что не поддержали. То, что вы называете местью, ваш оппонент вполне искренне может считать актом восстановления спраедливости. Доказать обратное крайне сложно. Законы, нарушение которых доказать очень сложно, называются мертвыми, так как они не работают. Зачем нам такой закон? Даже в мировой практике случаи адекватного ответа считаются нормой.Выслали десять наших дипломатов - принимайте назад десять своих. Зато в следующий раз хорошенько подумаете, прежде чем снизить кому-то репутацию)) Вы как Трамп - он репутацию снизить может, а ему - не моги) )

[Crash_71]

Отвечу без включения синего цвета, как простой пользователь.

Моё отношение к величине собственной репутации не меняется со временем, в отличие от самой величины. В этом я постоянен и искренен.
Как и в том, что всегда (как ранее, так и сейчас) говорил: понижение репутации другого человека в отместку за понижение им твоей - недопустимо. Это и некоторые другие правила обращения с репутацией я несколько раз предлагал сделать официальными (внести в Правила форума), но меня не поддержали. По причине, которую я нахожу странной: если есть правила - появятся и нарушители, а пока их нет.

Не совсем понял: это для конкретно ВАШЕЙ личной статистики репутации, или Вы ЗА ВСЕХ прОсите?
Если "за себя" - то снова непонятка.... Вам же ДО ФЕНИ (цитату не буду приводить), сколько там баллов у Вас "набежало".
А вот когда Вы (к примеру) заминусили кого-то, а он в ответку тоже заминусил - это так нельзя? НУ ВАМ ЖЕ ДО ФЕНИ НА КОЛИЧЕСТВО БАЛЛОВ! (я эти два параметра не могу подвести под общий знаменатель)
Либо "пофик". либо "пусть в ответку не минусит"
Метафорически выражаясь: "А МЕНЕ ЗА ШО!? "

Браво! Давайте отменим ВСЕ правила форума - нарушать станет нечего, и у модератора появится много свободного времени.

В альтернативном каком-нибудь форуме так и есть, но в нашем "монастыре" устав на входе предполагает некие условия общения и КАЖДЫЙ подписался, что данные правила принимает.
НЕ НАДО демагогии по этому поводу!

И если "минус в отместку за минус" другим участникам форума я могу компенсировать своим повышением (без помощи модераторов), сделав такую месть бесполезной, то компенсировать то же себе уже не могу: приходится обращаться за помощью к модератору или админу. В ЛС, без шума и пыли - не так, как РН и иже с ним.
По поводу компенсации (или отмены) минусов я обращался ТОЛЬКО в этих случаях. Единственное исключение - когда поставивший мне минус не смог внятно объяснить, за что: в комментарии оставил какой-то бессвязный бред.
Делал это я не потому, что мне жалко 2-3 баллов из более чем 200. А чтобы не поощрять "народных мстителей".

Опять же... ВАМ ЖАЛКО 2 балла минуса из своего двухсотнего количества (на которое Вам пофик) и надо показать "народным мстителям", что Вам КАК РАЗ ВАЖНО количество баллов, а значит, "народные мстители" нащщщупали слабое место и будут бить ПО самолюбии САМОМУ БОЛЬНОМУ!
Если б Вам было фиолетово на баллы, то бессмысленно минусить тому, кому действительно пофик (я вот тут, почему-то Бомбея вспомнил. Вот ему РЕАЛЬНО пофик!)

И вот опять: "человек, похожий на РН" понижает мне репутацию в отместку за мой минус ему. Комментарий не оставляет в этом никаких сомнений. Почему в этот раз я должен был реагировать на это действие иначе, чем прежде?

Потому что Вам "ПОФИК на количество баллов своей репутации" ©.

Так что ничего в этой части не изменилось. А само понижение в отместку было ожидаемо: по нему я и сделал окончательный вывод о том, что АлМел - это РН. АлМел сделал в точности то, что сделал бы на его месте РН.
Далее - о соперничестве и первенстве по величине репутации.

Если у Вас присутствует какой-то дух соперничества, хочется быть первым, самым самым, у Вас (возможно). этакая "гонка за лидером", надо обогнать всех участников по "изумрудикам". осталось совсем чуть-чуть, а тут "кто-то, панимаишь, палки в колёса тыкает, в смысле. рубины подкидывает"...

Здесь мне приписывают мотивы, свойственные РН как никому другому.
Потому что в свете процитированного предположения некоторые мои действия выглядят нелогичными. А именно:
1. Повышения репутации "конкурента". В том числе тогда, когда он "обходил меня на вираже".
2. Отказы от повышения моей репутации некоторыми пользователями, чьи подарки принимать я просто побрезговал.
Если кому-то не даёт покоя величина моей репутации - пусть админ с модератором обнулят её на фиг (возможности у них имеются), чтобы раз навсегда прекратить эти дурацкие разговоры.

Кажется, мои намёки не были правильно поняты.
Хорошо, скажу прямым текстом.
Я имел ввиду Вас и себя.
И если мои баллы были б на полусотню-сотню ниже Ваших, то не надо было бы заморачиваться о прилетевших минус 2 (или сколько там... -1 ? )

А ещё лучше - вообще эту опцию отключить. Всем сразу. Нечем станет меряться, кроме писек.

Виктор, Ваша позиция понятна. Но ПОЧЕМУ Вы хотите свои хотелки перенести на остальных пользователей?
Ну вот Вам- пофик на баллы (надеюсь, я ещё не задолбал это "припоминать"?)
А вот есть те кому НЕ ПОФИК. Ну и?....
А, давайте ка ему тоже нафик отключим эту опцию (не спрашивая ЕГО мнение). ну просто потому что, решил поссориться Иван Иваныч с Иваном Никифорфчем Романтик/АлМел с Виктором Жуком.

[snake]

Солидарен в том, что нельзя решать за всех.
Раньше упрекали РН в том, что он выдавал личное мнение за общественное.
Почему он не имел права делать это, а другие имеют?

P.S. Неприятно, что спорят о репутации уважаемые граждане форума.

[КИВлад]

А ещё лучше - вообще эту опцию отключить. Всем сразу. Нечем станет меряться, кроме писек.

ШО!!!! Отобрать у Ольки её изумрудики!!!
Да она нам всем...

И чем она будет мериться.... страпоном!?

[Виктор Жук]

Ну и правильно сделали, что не поддержали. То, что вы называете местью, ваш оппонент вполне искренне может считать актом восстановления спраедливости.

Ты сама-то веришь в то, что говоришь?
Возьмём последний случай. От меня минус три, а в ответку всего минус один. Справедливость восстановлена?
А статус-кво (то, что было ДО НАЧАЛА)?
Тоже нет. У меня плюс два.
Если так рассуждать, как ты, то и я могу считать что угодно чем угодно. Вполне искренне. : Например, конфликт с РН от чистого сердца возьму и назову джихадом. И с криком "Аллах акбар!" начну крушить его посты по всему форуму. Или кабачки взрывчаткой начиню.

[Crash_71]

Ты сама-то веришь в то, что говоришь?
Возьмём последний случай. От меня минус три, а в ответку всего минус один. Справедливость восстановлена?
А статус-кво (то, что было ДО НАЧАЛА)?
Тоже нет. У меня плюс два.
Если так рассуждать, как ты, то и я могу считать что угодно чем угодно. Вполне искренне. : Например, конфликт с РН от чистого сердца возьму и назову джихадом. И с криком "Аллах акбар!" начну крушить его посты по всему форуму. Или кабачки взрывчаткой начиню.

Эх, Романтик Виктор, Виктор...



Научились плохому у АлМела Романтика.

[Олька]

Ты сама-то веришь в то, что говоришь?

Конечно! Не просто верю, а знаю, что так оно и есть

От меня минус три, а в ответку всего минус один. Справедливость восстановлена

Вы такой большой, а не знаете, что человеческие чувства это не школьная считалочка)

Например, конфликт с РН от чистого сердца возьму и назову джихадом. И с криком "Аллах акбар!" начну крушить его посты по всему форуму. Или кабачки взрывчаткой начиню.

Это называется превышением пределов необходимой самообороны

[Виктор Жук]

А вот когда Вы (к примеру) заминусили кого-то, а он в ответку тоже заминусил - это так нельзя? НУ ВАМ ЖЕ ДО ФЕНИ НА КОЛИЧЕСТВО БАЛЛОВ! (я эти два параметра не могу подвести под общий знаменатель)
Либо "пофик". либо "пусть в ответку не минусит"
Метафорически выражаясь: "А МЕНЕ ЗА ШО!? "

Благодарю за разъяснение. Отдельная благодарность за открытие ящика Пандоры. Ибо с этого момента принцип "око за око" начнёт распространяться по форуму и через некоторое время может стать массовым. А что, Правилами же не запрещено - значит, разрешено. И модератор (блюститель Правил) ничего с этим не вправе будет сделать, пока не изменятся Правила.

Кажется, мои намёки не были правильно поняты.

Кажется, мои доводы тоже. Понял так, как самому удобнее. Что ж, бывает. Если не достучался до оппонента - значит, сам виноват.

И если мои баллы были б на полусотню-сотню ниже Ваших...

... то было бы то же самое. Всё остальное - твои предположения.
Когда я впервые заговорил о недопустимости принципа "око за око", именно так и было: у меня больше, у тебя меньше.

А ещё лучше - вообще эту опцию отключить. Всем сразу. Нечем станет меряться, кроме писек.

Виктор, Ваша позиция понятна. Но ПОЧЕМУ Вы хотите свои хотелки перенести на остальных пользователей?

Я своё мнение высказываю - что НА МОЙ ВЗГЛЯД ЛУЧШЕ. Не имею права?
Когда ты убираешь мусор на пляже - ты хочешь, чтобы он был чистым. А другим на чистоту пофиг: им лишь бы где было бухать да трахаться на бережку. Они тебя о чистоте не просили.
Почему ты свои хотелки на всех переносишь? Расчистил вокруг себя - и отдыхай, ни в чём себе не отказывай.
Ну как, нормально?

Вы такой большой, а не знаете, что человеческие чувства - это не школьная считалочка).

Да откуда мне? Я же бесчувственный чурбан!

Научились плохому у АлМела Романтика.

Пресекать надо было вовремя. Теперь, вероятно, не только я научусь.


Да уж. Когда я чистосердечно понижаю чью-то репутацию - это значит, думаю о нём плохо. Совесть не запрещает мне думать о ком-то плохо. И это моя проблема. Поэтому стыдить меня за это бессмысленно: это же не ваша проблема, а моя. А свои проблемы я решаю сам.

[swift]

Крэш, вы вот Жуку, так пофиг, мол, или не пофиг? Много раз. Мне кажется я понимаю Виктора. По-моему, собственно баллы или изумрудики ему пофиг. Ему не пофиг другое - когда он повышает или понижает репутацию кому-либо, он относится к этому серьезно и честно, ответственно. Он считает такое отношение правильным и подсознательно проецирует такую же мотивацию на других. Вы посмотрите на его посты - всегда тщательно выверены, взвешено каждое слово. Когда он сказал как-то, что по тридцать раз редактирует свои посты, я в это легко поверил, ну разве только количеству улыбнулся : . Я помню он и мои перлы правил, когда цитировал. Вот он такой - Виктор Жук. Неправильное, неряшливое, легкомысленное ему настолько не пофиг, что ему не лень чужие ошибки исправлять. И вот человек, который тридцать раз взвешивает, прежде чем прикоснуться к чужой репутации - правильно/неправильно, справедливо/несправедливо, честно/нечестно - видит как другой, легко и с детской непосредственностью гадит в чужой репутации тупо в отместку, это ему настолько не пофиг, что он готов идти до конца и, в том числе, даже с форума. Мне кажется, что это некоторый максимализм в, в общем-то, уже не юношеские годы. Но черт меня возьми, мне его отношение нравится. Достали уже эти трансформеры кругом, гуттаперчевые мальчики и девочки, которые мало того что сами гнутся в любую сторону без всякого морального напряжения, так ещё и мир вокруг хотят превратить в бесформенное нечто, которое с одной стороны то, с другой - это, и везде можно удобно устроиться, либо ты чуть подогнешься, либо обстоятельства под себя подоткнешь.

На мой взгляд, ничего в форуме отключать не надо. И перевоспитывать никого не надо. Так интереснее. Мир прекрасен тем, что коряв и разнообразен :

[виталич1970]

Какой-то баттл... между "либералами", "онтоганистами" и "радикалами"... и прочей там всякой... направленностью мышления!
Не, лично я бы с радостью раздал свои баллы поровну некоторым форумчанам, ибо на мое благосостояние они не влияют, а вот подразнить всяких там с обостренным чувством собственного ЭГО - это мое хобби: работа такая!

[Виктор Жук]

Вот и я предлагаю: отдайте мои баллы... Ольке. Ей будет приятно, а мне без них не скучно. Пусть ходит в лидерах и краснеет от смущения!
Мне в самом деле не жалко. Вот только "на общак" раскидывать не хочется.

[Олька]

Вот и я предлагаю: отдайте мои баллы... Ольке.

Вот за такие слова я бы вам с огромным удовольствием снизила репутацию, но я принципиально ее никому не снижаю) Мне не нужна ТАКАЯ репутация. Будем считать, что вы искренне хотели сделать мне приятное - СПАСИБО! )

[Crash_71]

Я своё мнение высказываю - что НА МОЙ ВЗГЛЯД ЛУЧШЕ. Не имею права?

Ну мы тут все своё мнение высказываем. Только этим и занимаемся. Имеем право.

Когда ты убираешь мусор на пляже - ты хочешь, чтобы он был чистым. А другим на чистоту пофиг: им лишь бы где было бухать да трахаться на бережку. Они тебя о чистоте не просили.

Не совсем корректное сравнение. Бухающие поросята не останавливаются на прежнем месте, где насвинячили.
Переползают туда, где почище, так что, на чистоту им НЕ пофик.
Возможно, даже возмущаются, что другие не так шустро собирают мусор.

Почему ты свои хотелки на всех переносишь? Расчистил вокруг себя - и отдыхай, ни в чём себе не отказывай.
Ну как, нормально?

Вообще-то, так и происходит.
Я расчищаю место "вокруг себя" и "путь от начала пляжа до своего мЕста".
А дальше - не рассветай, каюсь, я НЕ убираю мусор. Если другим приятно в помойке отдыхать - это ИХ выбор.
Скажу больше, я убираю пляж от мусора ДЛЯ СЕБЯ.
Мне просто неприятно в помойке находиться и по помойке добираться.
То, что другие люди "пользуются моим трудом" - это просто побочный эффект.
"Пользуются" они или "не пользуются" - от этого мне ни тяжелее/ ни легче таскать мешки до контейнеров.

[swift]

... а вот подразнить всяких там с обостренным чувством собственного ЭГО - это мое хобби: работа такая!

все ломаю голову - что ж это у вас за работа? не дрессировщик, нет? :

[sergik vrn]

Тогда, может быть, "брейк"?

[Виктор Жук]

Тогда, может быть, "брейк"?

С твистом.

[виталич1970]

... а вот подразнить всяких там с обостренным чувством собственного ЭГО - это мое хобби: работа такая!

все ломаю голову - что ж это у вас за работа? не дрессировщик, нет? :

И ДА, и НЕТ...
Уж сколько своих руководителей уже "пережил".... В мозгах все дело, а не в дрессуре! :
Очень люблю кошачих: и с рысями как-то давно обнимался, и с тиграми...не в цирке, в заповеднике! Кошки чувствуют, что их любят, и это не зависит от размера и веса....
Вот нам бы, людям, этим чуством овладеть! Причем всем и при этом верить, что ты другому ничего плохого не учинишь!
...мне иногда кажется, что коты, собаки и прочая разумная живность - становится умнее людей!

[Crash_71]

...мне иногда кажется, что коты, собаки и прочая разумная живность - становится умнее людей!

Немного не так.
Определённая час "гомосапиенсов" становится тупее кошек и собак.