Что для вас - настоящий мужчина?

Rada · Сообщение **Rada** » 02 мар 2014, 12:41

Очень хочу, чтобы сын вырос настоящим мужиком. Я для себя определила, каким должен быть настоящий мужик. Главное - это ответственность за тех, кто слабее - за своих женщин и детей. Все остальное не важно. А кто, по-вашему, настоящий мужчина?

Виктор Жук

bat00 писал(а):Что до мужественности... Причем тут агрессия? Если рассмотреть тех же дворян, то у них как раз сдержанность была в почете. Я не припомню ни одного фильма, где бы русский офицер вел себя, как некоторые молодые и горячие горцы или некоторые хамоватые представители недоуголовной среды.

Ну во-первых, агрессия бывает разной. Конструктивной и разрушительной. В спорте агрессия является положительным качеством, необходимым для победы. Впрочем, не только в спорте.
Воспитание и культура учат человека контролировать свою агрессию, подчинять её разуму и воле, направлять в полезное русло - для созидания и защиты от другой агрессии - неконтролируемой, разрушительной. В общем смысле агрессия является необходимым (но не достаточным) инструментом борьбы за существование.
Во-вторых, русские (и не только) дворяне с молоком матери впитывали в себя понятия чести, которая дороже жизни (сейчас в основном наоборот), в том числе готовность защищать свою честь и достоинство любой ценой. А также уважать честь и достоинство другого человека - и потому уметь проявлять сдержанность, чтобы без серьёзных оснований не задеть честь ближнего, который вынужден будет защищать её ценой жизни - своей или обидчика. Так что сдержанность - это тоже признак мужественности. А вот неумение контролировать себя, свои мысли, чувства, эмоции, свою агрессию - мужественностью не является.
Ну и в третьих, фильмы всегда в той или иной степени приукрашивают действительность.

Олька · Сообщение **Олька** » 07 фев 2018, 17:39

Виктор Жук писал(а):Ну во-первых, агрессия бывает разной

не бывает она разной) а спорт лишь узаконенный клапан для выпуска агрессии в относительно безопасной для общества форме) просто цивилизация переживает эпоху, когда агрессия чаще несет разрушительный характер, а потому чисто из прагматического смысла в ней мало необходимости. в эпохи бесконечных войн такие люди высоко ценились, а сейчас становятся проблемой для государств и обществ. выяснилось, что можно хорошо жить без войн, убийств, разграбления городов и захвата чужих земель. очень умные люди (а может и не люди вовсе) это прекрасно понимают и проводят целенаправленную и планомерную работу по снижению биологической агрессивности землян. и задевает это в первую очередь мужчин, как природных носителей такой черты. многим со стороны это может показать дискриминацией мужского пола, но, думаю, что это не так

bat00 · Сообщение **bat00** » 07 фев 2018, 18:44

Виктор Жук писал(а): Ну во-первых, агрессия бывает разной. Конструктивной и разрушительной...

А можно пример конструктивной агрессии? Виктор, может ты имеешь ввиду спортивную злость или еще какое-то чувство?

Олька
Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется агрессия никогда не ценилась. Агрессия это деструктивное поведение очень часто сопровождаемое яростью, которую очень трудно контролировать. А в военном деле дисциплина и контроль нужен как нигде. Зачастую, именно от точных выполнений приказов зависит исход сражения.

Как мне кажется, агрессия может быть симптомом психического заболевания, либо если человек находится под влиянием каких-то веществ. Иногда агрессия может быть у людей с заниженной самооценкой, и они проявляют агрессию к людям заведомо слабее. Зачастую агрессивное поведение может быть вызвано страхом, при сильном страхе может проявляться ярость, как говорят загнали в угол. В любом случае, агрессия, на мой взгляд, это поведение не достойное нормального человека.

Виктор Жук

Олька писал(а):Выяснилось, что можно хорошо жить без войн, убийств, разграбления городов и захвата чужих земель.

Только на практике ни хрена не получается. И тогда одни направляют свою агрессию на то, чтобы разрушать города и целые страны, а другие на то, чтобы противостоять этому.

Олька писал(а):Очень умные люди (а может и не люди вовсе) это прекрасно понимают и проводят целенаправленную и планомерную работу по снижению биологической агрессивности землян. И задевает это в первую очередь мужчин, как природных носителей такой черты. Многим со стороны это может показать дискриминацией мужского пола, но, думаю, что это не так.

Видимо, этим очень умным людям ещё есть куда расти в понимании того, что искусственно подавляя агрессивность мужчин, подавляют и их сексуальность. В результате получаем большое количество совсем неагрессивных "ботаников", неспособных защитить не то что своих женщин и детей - даже самих себя. Таких не только не хотят женщины, исключая их из процесса размножения - они сами часто не хотят никого, т.к. способны отвечать в лучшем случае только за себя, а брать ответственность ещё за кого-то - мужских качеств не хватает. Потому что откуда им было взяться-то?

bat00 писал(а):А можно пример конструктивной агрессии? Виктор, может ты имеешь ввиду спортивную злость или еще какое-то чувство?

Ну это как минимум. Команда, играющая агрессивно, хоть и по правилам, чаще добивается побед.
Опять же, не стоит забывать, что защищаясь от внешней агрессии, мы ведь тоже проявляем ответную агрессию. Хотя некоторые склонны подставлять вторую щёку.

Сообщение **Crash_71** » 07 фев 2018, 20:40

bat00 писал(а):Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется агрессия никогда не ценилась. Агрессия это деструктивное поведение очень часто сопровождаемое яростью, которую очень трудно контролировать. А в военном деле дисциплина и контроль нужен как нигде. Зачастую, именно от точных выполнений приказов зависит исход сражения.

Да ладно!...
"Кукловод", дёргающий за ниточки карманную армию головорезов - всегда будет иметь свой профит.

Виктор Жук писал(а):
Олька писал(а):Выяснилось, что можно хорошо жить без войн, убийств, разграбления городов и захвата чужих земель.
Только на практике ни хрена не получается. И тогда одни направляют свою агрессию на то, чтобы разрушать города и целые страны, а другие на то, чтобы противостоять этому.

А вот тут надо раcставить точки над i
Без войн хорошо живут простые работяги, которым война нафик не упёрлась.
А вот правящей "илите" без паразитизма - ну никак. Не будет же она сеять рожь и точить детали у станка? Она что? Дурная, чтоль?
Гораздо проще с помощью агрессивной натасканной армии цепных псов "прочесать" соседей, и по-лёгкому срубить ништяков.
Ну а если там в ответку полезет встречная армия цепных псов, то на этот счёт у правительства есть запасной план "Б" по эвакуации вместе со всеми (ну почти всеми) ништяками.

bat00 · Сообщение **bat00** » 07 фев 2018, 22:20

Виктор Жук писал(а): Ну это как минимум. Команда, играющая агрессивно, хоть и по правилам, чаще добивается побед.
Опять же, не стоит забывать, что защищаясь от внешней агрессии, мы ведь тоже проявляем ответную агрессию. Хотя некоторые склонны подставлять вторую щёку.

Если рассматривать происхождение слова (лат. aggressio — нападение) то можно так сказать. Но мне почему то всегда казалось что агрессия и нападение это не синонимы, во всяком случае в русском языке. Виктор, а что ты понимаешь под словом агрессия? И мне кажется что каждый должен задаться этим вопросом. Возможно мы говорим о разных вещах или как минимум о разном уровне проявления одного и того же качества.

Crash_71 писал(а): Да ладно!...
"Кукловод", дёргающий за ниточки карманную армию головорезов - всегда будет иметь свой профит.

Я не согласен. Во-первых, армию головорезов тяжело удержать, а так же армией агрессивных вояк тяжело управлять, да они друг друга могут покалечить. Максимум что можно сколотить из головорезов это небольшую шайку, но никак не армию. Профит конечно будет, но небольшой, а вот сил затраченных на "кукловодство" точно будет немерено.

Виктор Жук писал(а): Видимо, этим очень умным людям ещё есть куда расти в понимании того, что искусственно подавляя агрессивность мужчин, подавляют и их сексуальность. В результате получаем большое количество совсем неагрессивных "ботаников", неспособных защитить не то что своих женщин и детей - даже самих себя. Таких не только не хотят женщины, исключая их из процесса размножения - они сами часто не хотят никого, т.к. способны отвечать в лучшем случае только за себя, а брать ответственность ещё за кого-то - мужских качеств не хватает. Потому что откуда им было взяться-то?

Не согласен. Если, человек не агрессивен это не значит, что он сразу "ботаник". Многие спортсмены, в том числе в единоборствах совершенно не агрессивные люди. Безусловно они проявляют спортивную злость во время соревнований, но как плавило после соревнования это проходит. И хороший спортсмен всегда поздравит победителя и поддержит проигравшего.
Второе, "ботаники" вполне себе могут быть мужчинами и вполне себе способны заботиться о семье и ее защите. Да это не будет прямым проявление агрессии, но результат может быть еще более страшным. "Ботаники", в отличии от крутых пацанов, как правило хорошо соображают, могут неплохо оценить ситуацию, разработать стратегию, найти нетривиальный подход, ударить в самое больное место в самый не подходящий момент. А то еще все эти неподходящие условия создать искусственно. Не нужно недооценивать "ботаников".
Женщины, не исключают "ботаников" из процесса размножения. Мало того в хороших женских руках, "ботаники" могут добиваться очень не плохих результатов. А как же песня "...Бухгалтер, милый мой бухгалтер..." ? Женщины они тоже понимают, что мозги, а как правило "ботаники" ребята мозговитые, сегодня в цене.

Виктор Жук

bat00 писал(а):Виктор, а что ты понимаешь под словом агрессия?

Ну да, слово "агрессия" я понимаю более широко. Это также и способность дать отпор агрессору, и просто "показать зубы".

Олька · Сообщение **Олька** » 08 фев 2018, 21:57

bat00 писал(а):Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется агрессия никогда не ценилась. Агрессия это деструктивное поведение очень часто сопровождаемое яростью, которую очень трудно контролировать

ну можно вспомнить древнескандинавских берсерков, например ... такие воины были у всех народов

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Виктор Жук писал(а):Видимо, этим очень умным людям ещё есть куда расти в понимании того, что искусственно подавляя агрессивность мужчин, подавляют и их сексуальность. В результате получаем большое количество совсем неагрессивных "ботаников", неспособных защитить не то что своих женщин и детей - даже самих себя

от кого защищать, если все вокруг станут ботаниками?) если только от физиков) или химиков))

Виктор Жук писал(а):Таких не только не хотят женщины, исключая их из процесса размножения - они сами часто не хотят никого, т.к. способны отвечать в лучшем случае только за себя, а брать ответственность ещё за кого-то - мужских качеств не хватает.

да не надо за меня брать ответственность и и отвечать за меня не надо, я вполне дееспособная)) это вас глупые тетки научили, они вечно ноют, что мужчины не хотят брать на себя ответственность за них) возникает вопрос - а сами за себя отвечать они не в состоянии?

Виктор Жук

Олька писал(а):Да не надо за меня брать ответственность и отвечать за меня не надо, я вполне дееспособная)) Это вас глупые тетки научили, они вечно ноют, что мужчины не хотят брать на себя ответственность за них) Возникает вопрос: а сами за себя отвечать они не в состоянии?

Ну тогда и за меня отвечать не надо, я сам за себя способен.

: С глупыми и вечно ноющими тётками не связываюсь, в моём ближайшем окружении их точно нет. Жена моя, к примеру, половину лета проводит в экспедициях, в полях и на водоёмах, где нытикам вообще делать нечего. Несколько раз и дочь с собой брала в её школьные каникулы.
Но если я с кем-то не связываюсь - это не значит, что их нет. Бывают, куда же их девать?

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

Олька писал(а):От кого защищать, если все вокруг станут ботаниками?) Если только от физиков) Или химиков))

У ботаников гораздо меньше мужских качеств, которые так нравятся женщинам, чем у брутальных мужчин. Конечно, для человечества нужны и те, и другие. Но в конкуренции за женщин ботаники проигрывают существенно. Поэтому не надо стараться искусственно изменить соотношение тех и других. Иначе защищаться придётся уже от амазонок, злых от неудовлетворённости.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 фев 2018, 15:03

Виктор Жук писал(а):У ботаников гораздо меньше мужских качеств, которые так нравятся женщинам, чем у брутальных мужчин

мужчины перестроились за каких-то полвека. если раньше им нравились дородные скромные девственницы с большой грудью и широкими бедрами, то теперь подавай тощих и обязательно веселого поведения. почему вы думаете, что женщины не эволюционируют?

Виктор Жук писал(а):Иначе защищаться придётся уже от амазонок, злых от неудовлетворённости

это верно. недавно читала статью какого-то доктора наук, так вот он пишет, что с 70-х годов прошлого столетия женская агрессивность выросла многократно и сейчас чуть ли не половина случаев насилия в семье исходит от женщин. да и не надо быть доктором наук, чтобы не видеть как ведут себя женщины в быту, на дороге, в общественных местах и особенно в СМИ. это очень грустно. все эти эксперименты приводят к нарушению равновесия

Gosha60 · Сообщение **Gosha60** » 10 фев 2018, 09:46

Олька писал(а): мужчины перестроились за каких-то полвека. если раньше им нравились дородные скромные девственницы с большой грудью и широкими бедрами, то теперь подавай тощих и обязательно веселого поведения.

Мнение ваше, по моему мнению, несколько ошибочно. Видимо оно складывается от просмотра фильмов, глянцевых журналов, ТВ программ по демонстрации мод и т.д. Миром моды правят люди нетрадиционной ориентации. Вот они и создают образы "унисекс" - худых, бездушных живых манекенов противоположных полов, насаждая их в большинстве СМИ. Но это совершенно не значит, что тощие нравятся большинству. По крайней мере в моем окружении большинству мужчин нравятся женщины традиционных форм с достаточно широкими бедрами, наличием груди, крепкими ногами и не обязательно красивым, но ухоженным лицом, прической и руками. А главное, чтобы была крепка здоровьем. Но если еще и мозги присутствуют, то это вообще удача.

:

Олька · Сообщение **Олька** » 10 фев 2018, 11:08

Gosha60 писал(а):Но если еще и мозги присутствуют

вы слишком требовательны к женщинам!

Олька писал(а): вы слишком требовательны к женщинам!

Это не требование, а надежда.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 фев 2018, 12:16

КИВлад писал(а):Это не требование, а надежда.

угу, надейтесь ... чтобы и бедра были широкие и ноги крепкие и голова умная и грудь была. таких как я делают в единичных экземплярах

Виктор Жук

Олька писал(а):Угу, надейтесь ... чтобы и бедра были широкие, и ноги крепкие, и голова умная, и грудь была. Таких как я делают в единичных экземплярах

Тебе же грудь ещё не сделали - до сих пор на заводе собирают, сама говорила.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 фев 2018, 15:16

Виктор Жук писал(а):Тебе же грудь ещё не сделали - до сих пор на заводе собирают, сама говорила.

процесс идет))) не 8-ми литровый, конечно, с турбонаддувом, но в умелых руках и 1.4 рвет на светофорах))

АлексейМск

Олька писал(а):
КИВлад писал(а):Это не требование, а надежда.
угу, надейтесь ... чтобы и бедра были широкие и ноги крепкие и голова умная и грудь была. таких как я делают в единичных экземплярах

В ролике только надо заменить имя Александр Иванович на Олю и слово "Свобода" на "до сих пор одна (ролик к сожалению на прямую не ставится. Смотает на ютубе по ссылке)

phpBB [media]

Олька · Сообщение **Олька** » 10 фев 2018, 21:43

АлексейМск писал(а):до сих пор одна

чего это я одна?? у меня есть папуля и кот))

Konstantin_Kot

Не нашлась ещё достойная оправа для такого бриллианта, как наша Олька

:

swift · Сообщение **swift** » 12 фев 2018, 00:54

Олька писал(а):чего это я одна?? у меня есть папуля и кот))

..... и топор.