О врожденности "верности" женщин

[Бим]

Принято считать, что мужчины полигамны, а женщины от природы моногамны.
Однако биология - не досужее мышление, а наука. Что она нам об этом говорит?

Обратите внимание на размеры половых органов мужчин - по сравнению с другими приматами, люди имеют очень большие гонады (семенники). И половой член у людей гораздо больше, чем у других приматов. Известна зависимость размеров половых органов животного от полового поведения. Большие размеры свидетельствуют в пользу "спермовых войн", т.е. больше шансов оплодотворить самку у того, кто впрыснет в нее больше семенной жидкости. И эта семенная конкуренция происходит при одновременном половом акте (т.е. последовательности совокуплений) с несколькими самцами.
Отсюда утверждение о природной моногамности женщин вынлядит мифом, который служит целям закрепления самки за самцом и исключении конкуренции. Каждому самцу гарантируется по самке, и она не должна иметь возможности сравнить его с другим самцом в сексе.

[Nogina]

Я слегка обалдела от всей информации, которую уважаемые мужчины выдали по такому маааленькому вопросу - верность женщины. О врожденной верности (врать не буду) - ничего не знаю. А о верности могу вставить свои проверенные познания - По-настоящему любящая женщина не изменит своему любимому. Не сможет. Весь организм (даже не мысли - тело!!!) будет противится этому. Проходила, знаю.
А вот с мужчинами такого не происходит. Почему? Да потому, что ему природой заложено - для продолжения рода оплодотворить как можно больше самок. И вот как раз мужчине и нужно помнить о верности, если это конечно надо ему и его партнерше.

[Saltydog]

Почему? Да потому, что ему природой заложено - для продолжения рода оплодотворить как можно больше самок.

Обалдел не слегка, но сильно. Тут кто-то уже упоминал, что наука считает как раз наоборот: это самки в большинстве случаев полигамны.
Я бы привел, исключительно для сравнения, а не как научный тезис, еще вот какой пример: сперматозоид стремится к яйцеклетке. К одной! Но их много, и яйцеклетка не отталкивает всех, а лишь "отдает предпочтение" самому шустрому.

[Василиса Умелая]

наука считает как раз наоборот: это самки в большинстве случаев полигамны.

Можно подумать, что кто-то их спрашивает про полигамность. Подбегает этакий "горил" и без всяких расспросов... :

[виталич1970]

Можно подумать, что кто-то их спрашивает про полигамность. Подбегает этакий "горил" и без всяких расспросов... :

У нас на корабле такой кот "служил"... Только его звали не "Горил", его звали - Репа... Так вот, этот самый Репа, когда проходил мимо кошки,- тоже не долго церемонился: когтём "под себя" и ...
Только вот кончил, бедолага, плохо: пристрелили по причине нападения на дежурного офицера (взбесился). Вот оно как!

[Василиса Умелая]

Только вот кончил, бедолага, плохо: пристрелили по причине нападения на дежурного офицера (взбесился). Вот оно как!

Теперь все стало понятно, откуда у нас эпидемия гомосексуализма. Кота этого из Голландии, аки колорадского жука контрабандой моряки привезли.

[виталич1970]

Теперь все стало понятно, откуда у нас эпидемия гомосексуализма. Кота этого из Голландии, аки колорадского жука контрабандой моряки привезли.

Не, Вы не так поняли: нападал он далеко не с целью "овладеть", да и с контрабандой неувязочка: наши атомные ракетные подлодки в Голландию не ходят! Но это - Военная Тайна! :

[Василиса Умелая]

Дед мой, царство ему небесное, очень любил рассказывать про вспышку полигамности у немецких женщин, когда наши солдаты в 1945 вошли на территорию Германии. Только после "расстрельного приказа" она (полигамность) как-то резко пропала, ученые так ничего и не объяснили.

[виталич1970]

Дед мой, царство ему небесное, очень любил рассказывать про вспышку полигамности у немецких женщин, когда наши солдаты в 1945 вошли на территорию Германии. Только после "расстрельного приказа" она (полигамность) как-то резко пропала, ученые так ничего и не объяснили.

Все объяснения просто сразу засекретили!

[Виктор Жук]

Дед мой, царство ему небесное, очень любил рассказывать про вспышку полигамности у немецких женщин, когда наши солдаты в 1945 вошли на территорию Германии. Только после "расстрельного приказа" она (полигамность) как-то резко пропала, ученые так ничего и не объяснили.

Могу предположить, что такая же "вспышка полигамности" произошла и у русских женщин по окончании войны: изголодались женщины по мужской ласке, а вернулись с фронта не ко всем. Мужики, конечно, тоже пользовались этим без зазрения. Чего далеко ходить - мой дед по матери, М.В.Жук был такой! Оттого и не прожила с ним бабушка долго. Думаю, виноват в этом не только он - на фоне дефицита мужчин желающих на красавца-офицера было предостаточно.

[Бим]

Можно подумать, что кто-то их спрашивает про полигамность. Подбегает этакий "горил" и без всяких расспросов... :

В дикой природе сексуальное насилие встречается редко. Поинтересуйтесь сексуальным поведением самцов у приматов - самцы устраивают эротические танцы перед самкой, демонстрируя себя ей, чтобы возбудить у нее ответные чувства. Зачем, спрашивается, если ему достаточно ей "приказать"?
Может быть, у горилл несколько иначе, но гориллы по крайней мере позволяют самке из своего гарема спариваться с другими самцами, я так полагаю, что самки, пользуясь такими вольностями, выбирают приглянувшегося самца невзирая даже на его социальный статус в стае. Как решается вопрос о потомстве, мне пока нзвестно, хотя в целом самцы насчет потомства ревнивы и даже практикуют инфантицид в отношении чужих детенышей.

А вот, возможный путь возникновения склонности к моногамии у человеческих женщин:

Самки горилл готовы вступать в половой контакт, даже если это им не нужно, чтобы забеременеть. Главное не отдать самца конкурентке. Возможно, именно таким образом сформировалась человеческая склонность к моногамии.

Оказалось, что беременные обезьяны ухаживают за самцом, чтобы поддержать его внимание к себе и помешать забеременеть другим. И несмотря на «интересное положение», гориллы охотно вступают в половой контакт с самцом, когда их конкурентки становятся способны к зачатию. Если же таковых рядом с самцом нет, то секса он не дождется и от беременной подруги.

Ученые уверены, что самки горилл, оттесняя менее удачливых конкуренток, добиваются дополнительного успеха, повышают собственный статус в семейной группе.

http://donbass.ua/news/technology/disco ... seksa.html

А это для юмора: "Гориллу выселяют из зоопарка за сексистское поведение"

“Мы неоднократно пытались наладить его общение с самками, надеясь, что у него появится желание расстаться с холостяцкой жизнью и обзавестись потомством. Вместо этого Патрик покусал одну самку, а потом издевался и щипал остальных. Мы потратили на перевоспитание самца 18 лет, но так и не добились нужного результата”, - пожаловался на своенравного питомца пресс-секретарь зоопарка Лори Холлоуэй (Laurie Holloway).
Служащие музея живой природы отмечают, что животное гораздо лучше ладило с самцом Джабари, но уточняют: его товарищ тоже был не подарок. В 2004-м году Джабари сбежал из зоопарка и ранил несколько человек, после чего был застрелен полицейскими.
полностью

[Вадим Света]

люди всё таки не животные. как же нас с ними можно сравнивать тогда уж лучше провести эксперименты над людьми и всё узнать. или лучше спросить мы ещё и разговаривать умеем.

[Бим]

Люди как раз с биологической точки зрения животные, а вот животные - увы, не люди. А когда Вы заявляете какие-то отличия людей от животных, полезно провести сравнительные поведенческие исследования, и тогда неизбежно возникнет вопрос, откуда столько совпадений.
Я думаю, что Вы имели в виду на самое деле несколько иное - поведение людей в гораздо большей степени подчиняется культурным установкам и сознательному контролю (последнее, впрочем, преувеличение). Но тогда станет интересно и другое - как эти установки формируются.

[Вадим Света]

я так далеко не копал просто хотел всё таки нас немного разделить не с животной точки зрения а с точки зрения взаимопонимания. то есть вы понимаете меня хотя мы с вами не видим друг друга и не слышим. и вообще находимся друг от друга в 550 км. а природа она у всех одна мы конечно произошли от обезьян. просто кто то более ушёл дальше а кто то так и остался приматом. у вас глубокие познания . вы биолог? или зоолог?

[Бим]

Скорее, этолог. Но непрофессиональный.

Сейчас набрел на статью о том, почему самки кричат во время секса. Также как и женщины. А ведь странно, да? Мужчины только постанывают перед наступлением оргазма, а женщины (если не слышат соседи) частенько кричат. Статья на элементах.ру, перепечатанная на всех углах интернета, склоняется к мнению, что это для того, чтобы привлечь побольше самцов. Чем больше рядом бродит крутых самцов, тем громче кричит самка.
Не буду сейчас анализировать их доводы, но вот эта статья приводит другую особенность этого явления:

Отметим, ранее немецкие ученые пролили свет на сексуальное поведение обезьян, обнаружив, что приматы женского пола кричат во время секса, чтобы вызвать оргазм у своих партнеров. Давно известно, что самки обезьян кричат во время и после секса. Однако точная цель этих криков не была установлена. Для того, чтобы найти ответ на этот вопрос, исследователи изучали поведение бесхвостых макак на протяжении двух лет в природном заповеднике Гибралтара.

Они выяснили, что самки издают крики в 86% случаев всех половых актов. Когда самки кричат, у самцов происходит эякуляция в 59% случаев. Однако, когда самки не издают воплей, самцы испытывают оргазм менее чем в 2% случаев.

[Бим]

Только что посмотрел на "Культуре" британский документальный фильм про пингвинов - впечатлений масса! :) как говорится, я был пацталом. :)

Вначале показали хохлатых пингвинов. У них пары хранят верность друг другу всю жизнь. Каждый год самки уплывают в море, чтобы подкрепиться перед оплодотворением и кладкой. Когда они возвращаются, самцы стоят на берегу в ожидании своей возлюбленной. Каждая самка каждый раз находит своего избранника по голосу.
К одному из самцов самка вовремя не вернулась вместе со стаей. Подождав какое-то время, самец начинает проявлять интерес к другим самкам. Исследователи поставили на берегу чучело-робот в виде самки, которую стая приняла за свою. Не дождавшийся самец видя одинокую фигуру, начинает кадрить чучело. Но тут приплывает запоздавшая самка и спешит к своему самцу. Видя признаки измены, она яростно накидывается на робота и опрокидывает того.

Но еще интереснее брачное поведение у императорских пингвинов.
У этого вида пары создаются лишь на один сезон. Когда самки приплыли из моря, начались поиски партнеров, причем инициатива принадлежит самкам. Пингвины-самцы выходят напротив скопления самок в ожидании, когда их кто-нибудь выберет. Такое же поведение существует у многих других, "обычных", птиц, у которых самцы являются "выбираемыми" по эстетическим прзнакам (звук пения, красивое броское оперение и т.п.). У лягушек, кстати, все обстоит точно также, только самки выбирают милого по его кваканью.

Дальше начинается целый любовный детектив. :) Вот к одному одинокому самцу подходит пока еще одинокая самка. Они встали рядышком, покрутили головами, но самец самке не понравился. Она отправляется дальше. А к нашему пингвину подходит другая самка. Эта пара быстро находит общий интерес, о чем свидетельствует синхронное покачивание при передвижении. Любовь нежданно нагрянула, и мы предвкушаем птичье счастье.
Но тут вдруг появляется конкурентка, которая старается всеми силами разлучить новую пару. Первая не уступает, и между дамами начинается драка. Самец на ее стороне и подбадривает ее. Вот конкурентка отступает, и этим двоим не терпится совершить таинство... ночи? Или дня, ведь дело проиходит днем? Неважно.. У них все впервые, и они еще очень неопытны. Не сразу все получается. Но стоило только всему начать "получаться", как снова появляется та самая конкурентка, которая снова мешает им спариться. Несмотря на то, что она даже более опытна, ее происки не увенчались успехом. А пара предпочитает уйти подальше от всех, чтобы никто больше им не мешал.

Посмотрите эту передачу в записи, я думаю, не пожалеете. :) Пока еще запись не выложена, а остался только ее анонс.

Я разделяю то мнение, что вовсе не стыд сексуальности являлся побудительным мотивом совершать сексуальные действия, уединившись ото всех, а именно эта потребность в том, чтобы никто не мешал - ни конкуренты, ни хищники. Подобного ряда соображения (та или иная биологическая или психологическая выгода) привели в дальнейшем и к моногамии у людей.

[Василиса Умелая]

В дикой природе сексуальное насилие встречается редко. Поинтересуйтесь сексуальным поведением самцов у приматов

Так уж получилось, что мы тут часто пишем "самцы", "горил", а подразумеваем людей мужского пола. Я именно с Вами и согласна, что в природе гораздо лучше "все устроено" в отношении к самкам, чем в человеческом обществе. Как повелось в доисторические времена в войнах с соседним племенем истреблять всех М, а Ж уводить в сексуальное рабство, так и не можем остановиться. Города уже не отдают на милость победителя (на повальное сексуальное насилие), но именно через насилие над женщинами М продолжают самоутверждаться и "выяснять отношения" друг с другом.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Я разделяю то мнение, что вовсе не стыд сексуальности являлся побудительным мотивом совершать сексуальные действия, уединившись ото всех, а именно эта потребность в том, чтобы никто не мешал - ни конкуренты, ни хищники. Подобного ряда соображения (та или иная биологическая или психологическая выгода) привели в дальнейшем и к моногамии у людей.

Султаны тоже уединяются, но в моногамности их никто не заподозрит.

[Бим]

Так уж получилось, что мы тут часто пишем "самцы", "горил", а подразумеваем людей мужского пола.

Увы, это очень и очень несправедливо по отношению к гориллам. Они оказываются гораздо более миролюбивыми, чем их человеческие аналоги. ) В стае не бывает не то чтобы убийств, а даже драк. Горилла может угрожать, имитируя, но редко нападает. Он вегетарианец. Своих самок он не притесняет и не обижает. Чего, правда, не совсем можно сказать о шимпанзе.
Вообще, говорить "озверел" или поступать по-зверски, имея в виду "бесчеловеческое поведение" должно иметь совсем иной, во многом противоположный, смысл, ведь так жестоко, как люди, животные редко поступают. Особенно не повезло волкам - то, чего им приписывают, на самом деле часто не бывает. Волки заботятся друг о друге, кормят тех, кто заболеет.

Султаны тоже уединяются, но в моногамности их никто не заподозрит.

А это уже сложившийся прочный коллективный рефлекс. ))

[Василиса Умелая]

Увы, это очень и очень несправедливо по отношению к гориллам.

Очень понравилось, чуть было не захотелось перебраться на Суматру в стаю. Может некоторых наших мужчин вместо 15 суток за бытовое хулиганство в семьях на перевоспитание отправлять?

[Вадим Света]

спасибо тебе Василиса. за твою мягкость. нежность . любовь. и понимание нас мужиков. низкий тебе поклон от всех нас. :

[Василиса Умелая]

спасибо тебе Василиса. за твою мягкость. нежность . любовь. и понимание нас мужиков. низкий тебе поклон от всех нас. :

А кому сейчас легко! Зато там всегда лето и бананы. :