Материальная основа отношений между мужчиной и женщиной

[Наташа]

В одной из тем провозгласила, что достоинство мужчины не в длине его детородного органа, а в создании достойных условий жизни семьи. Кое-кому наступила на "любимый мозоль". Значит, тема актуальна.
Зараженная марксизмом, продолжаю сметь утверждать, что "бытие определяет сознание". Если в вашей семье есть вся современная бытовая техника, то ваша жена имеет больше времени для ухода за собой, чтобы радовать вас, больше времени для воспитания детей и ублажения мужа. Если вы последние, кто еще не сдал деньги на ремонт школы, то ваш ребенок будет неловко себя чувствовать среди товарищей. Если вы не можете дать дочери 10000 на платье на выпускной вечер, то она вам этого не простит никогда. Если ваш ребенок заболел (не дай бог), то при нашей бесплатности медицины, у него все шансы остаться инвалидом...Да, сами все знаете! Без денег сейчас никуда.
Уважаемые мужчины, которые будут ратовать за нашу нищету, хотелось бы услышать факты и доказательства вашей позиции, а не объяснения собственной несостоятельности, типа обвинений женщин в черно-белом зрении (как собаки, прям, какое-то новое научное открытие) или набивших оскомину клише про "золотую клетку".

[Наташа]

Женщины любят не только деньги, а и нормальных, простых мужчин, вне зависимости от их доходов.
Но вот комплексуют по этому поводу как правило временно, или постоянно безденежные мужчины.
:
(простите, что я так "разжёвываю" )

Жалко, что я не умею так четко выражать свои собственные мысли, но даже и такое бронебойное объяснение все равно не помогает людям, которые просто не хотят ничего слышать именно из-за своего безденежья.

[Leshka_Kor]

Понятие "безденежье"- очень относительная аморфная величина.
Лучше разделить понятие- кому хватает и кому НЕ хватает.
Так как для одних заработок мужа в 25 тыр- вполне нормальное материальное снабжение, потому что жена умеет спланировать расходы на бюджет ЧТОБ хватало.
Ну а в противовес- можно зарабатывать и 125 тыр, но всё равно надо чуть ли ни каждый месяц перезанимать у соседа до получки и вечно будет не хватать.
P.s: ранее уже описывал мысль, что жена Абрамовича тоже его наверняка пилит, что денег не хватает совсем.

[Виктор Жук]

А вот это уже ближе к делу. Безденежный (или бедный) - это не тот, у кого денег мало, а тот, кому их не хватает. С этой точки зрения у меня всё нормально: хватает. Если кому-то из женщин покажется иначе (мало по их понятиям), то на это есть очень простой ответ: я себе женщину не ищу, потому что давно уже нашёл.

[Наташа]

Понятие "безденежье"- очень относительная аморфная величина.
Лучше разделить понятие- кому хватает и кому НЕ хватает.

Согласна, кстати, я уже об этом говорила, что все величины условны и зависят от многого множества факторов.
P.S. Удачного отдыха и хорошей погоды!

[Бим]

Это заблуждение. НЕ факт, что жена, красящая ногти, маникюры, пидикюры, тусовки, шляпки, причёски болтающая гламурные темы по телефону по безлимитному тарифу, ведущие светские разговоры а-ля, хо хо, блеск, но, парниша, не учите меня жить... делает это для ублажения мужа (как вариант СВОЕГО мужа).

+10.000 И не то что не факт, а нечто маловероятное.

Если вы не можете дать дочери 10000 на платье на выпускной вечер, то она вам этого не простит никогда

Такая дочка- вариант мамы. (См выше про гламурную ТП.)
Я сам бы такую дочку отправил в свободное плавание, чтоб посмотрела своими глазами ЧТО ОНА САМА представляет в жизни, и пусть свои амбиции засунет в одно место.
Если считает, что она пуп земли и весь мир крутится (должен крутиться) вокруг неё- то грош цена таким родителям воспитавшим такое мировозрение у своего ребёнка. ( и не надо отмазываться, что жизнь сейчас такая, все врут, воруют, подсиживают, улица, школа, зомбоящик,дом2, собчак, ксюша бородина и т п).

+1.000.000

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Главное - не обеспечить их всем на свете, не удовлетворить все потребности, а НАУЧИТЬ их обеспечивать себя самим. Только тогда дети вырастут достойными членами общества.

Тоже очень верно. Но много тех, кому милее проститутские или иждевенческие настроения (если уж называть своими именами).

[Виктор Жук]

(перенесено из темы "Любовник или друг - вот в чём вопрос").

Я конечно за любовь в отношениях, но настоящее мнение заслуживает внимания! Ведь на самом деле сегодня многое изменилось и нам, "старым пердунам" (я в том числе), чего-то уже не понять...
Вот как без элементарного материального достатка обеспечить нормальную (в правильном понимании) жизнь своим детям, их будущему, в этой сложной и порой жестокой, реальности?

Я не против материального достатка в семье. Но: а) пока его дождёшься, размножаться будет уже поздно; б) достаток желательно не ждать в виде халявы с неба (вероятность того, что дождёшься - крайне мала), а зарабатывать своими руками. Тогда и ценить его будешь больше.
Многие мои однокурсницы заканчивали НГУ в год распада СССР с 2 детьми на руках, мужьями-однокурсниками и жильём в общаге. Перспективы понятно какие? Зато после, преодолев трудности, почти все они состоялись и в карьере, и как женщины - жёны и матери.

[евгенкат]

Чавой то, мне навевает на "Нашу Рашу", про честного гаишника.
Да, бедновато живут, но, какая гармония и взаимопонимание!

[ИВа]

(перенесено из темы "Любовник или друг - вот в чём вопрос").
Я не против материального достатка в семье. Но: а) пока его дождёшься, размножаться будет уже поздно; б) достаток желательно не ждать в виде халявы с неба (вероятность того, что дождёшься - крайне мала), а зарабатывать своими руками. Тогда и ценить его будешь больше.
Многие мои однокурсницы заканчивали НГУ в год распада СССР с 2 детьми на руках, мужьями-однокурсниками и жильём в общаге. Перспективы понятно какие? Зато после, преодолев трудности, почти все они состоялись и в карьере, и как женщины - жёны и матери.

Я не ратовал за продажные отношения, лишь сказал, как сказал... Материальный достаток, понятно, вещь относительная - у каждого свой ценник. И тут не может быть у всех одинаково - у каждого своя рубашка! Но разрушить отношения отсутствием элементарного минимума легко и ни какая, изначально, любовь тут не спасёт. Исключения конечно же есть, но общество в целом не сможет им следовать - законы Жизни диктуют свои правила. При этом добавлю, я ни в коем разе не сторонник того, когда девушка делает свой выбор в пользу дорогих подарков (машина, цацки...) - уверен, это не сделает её отношения счастливыми на фоне выбора в пользу других ценностей (порядочность, отношение к ней как к женщине, к будущим детям, старикам...)
А построение своего жизненного фундамента сегодня несколько отличается от периода советских времён. Сейчас перспективу своего материального и профессионального роста прогнозировать сложнее - всё может рухнуть в одночасье. Соответственно стартовый "капитал" (жильё, стабильность, уверенность...) сегодня занимает немаловажное место в определении будущей семьи. В советские же годы начинать с нуля было гораздо проще, социальные гарантии той эпохи тому способствовали - главное не быть лодырем и честно трудиться. Из личного примера: Пошёл работать в 18 лет (1981 год) и естественно встал в очередь на получение жилья. Работал в бригаде (сдельная оплата труда) и зарабатывал 400 настоящих советских рублей (кто тогда работал, знает - з/п инженера составляла 160-220р). Из сказанного понятно, что я уже не зависел от родителей. Через четыре года (из них три служил на флоте) получил свою первую новенькую "однёшку", а через два года получил ещё одну такую же (на расширение). Шла перестройка и последнюю я поменял на несколько видиков, ТВ, швейных машинок (всё новое, в упаковке) и удачно со временем перепродал. Результат - 3-х комнатная квартира улучшенной планировки Ленинградского проекта (было круто). А сейчас такое возможно?! Да нет же, конечно и однозначно! Нынешним пацанам и девчонкам, того, что я рассказал, не добиться, кроме как принимать помощь от родителей и определять свой дальнейший выбор с помощью отношений, где видна гарантия их будущей жизни...

[vodoly-52]

Да, бедновато живут, но, какая гармония и взаимопонимание!

Жить "бедновато"( конечно не в смысле в нищете),но в гармонии и взаимопонимании,всё таки лучше,чем в в большом достатке,но без любви, гармонии и взаимопонимания!Лучший вариант,конечно,если присутствует и то и другое,но так бывает не часто.

[евгенкат]

Кто же с этим спорит, беда в том, что немало тех, кто живет и без любви и без достатка.

[vodoly-52]

Кто же с этим спорит, беда в том, что немало тех, кто живет и без любви и без достатка.

Да,тут ты прав! (ни чего что на ты?)

[Василиса Умелая]

Жить "бедновато"( конечно не в смысле в нищете),но в гармонии и взаимопонимании,всё таки лучше,чем в в большом достатке,но без любви, гармонии и взаимопонимания!Лучший вариант,конечно,если присутствует и то и другое,но так бывает не часто.

А мне кажется, если между М и Ж гармония, то будет и материальный достаток общими усилиями.

[Виктор Жук]

Чавой то, мне навевает на "Нашу Рашу", про честного гаишника.
Да, бедновато живут, но, какая гармония и взаимопонимание!

"Дружок, я всё знаю. Я сам, брат, из этих...
Но в песне не понял ты, увы, ничего" (ДДТ).

Кто же с этим спорит, беда в том, что немало тех, кто живет и без любви и без достатка.

То есть, девушка, выходя замуж, думает так: "Нет любви, так пусть будет хоть достаток - причём сразу"?
Тогда это называется "узаконенная форма проституции". Я так ДУМАЮ.

[евгенкат]

Понимайте как хотите, но это - жизнь, как бы мы к ней не относились.

[КИВлад]

Тогда это называется "узаконенная форма проституции". Я так ДУМАЮ.

Я бы назвал, это изощрённой формой проституции.

[евгенкат]

Сидим сейчас с супружницей, обсуждае здешние сегодняшние перепетии.
Знаете, какой вопрос возникает, при чем, как к Ж, так и к М, особенно к тем, кто "проституцию осуждает".
Только не подумайте, что я за ее легализацию.
Просто, вопрос на засыпку, с учетом нынешних реалий.
Не обязательно отвечать на него здесь, в угоду своего, сложившегося статуса, просто, задумайтесь и ответьте сами себе, только честно и без эмоций.
Тут, уже написали, что каждый знает свою цену.
Так вот, а какова ваша цена?
Еще раз повторюсь, вопрос и к Ж и к М.
Так вот.
Можете ли вы, забыв о своем воспитании, поправ законы морали и т.д. вступить в сексуальные отношения (посторался тактично обозвать сей процесс) за 100 долларов?
Нет?
А, за 1000?
Нет, а, за 100 000 долларов?
Буду продолжать, за миллион, десять миллионов...?
задумайтесь, 10 миллионов!!!! А, всего то, один раз - не пид.....

Так вот, не буду ничего предполагать, но мне кажется, что мы все знаем себе цену и каждый из нас, начнет задумываться при достижении той или иной цифры.
Но, только честно, каждый для себя, не для публикаций, как говорится.

[КИВлад]

Знаете, какой вопрос возникает, при чем, как к Ж, так и к М, особенно к тем, кто "проституцию осуждает".
Только не подумайте, что я за ее легализацию.

Лично я не осуждаю и за легализацию, потому, что она была, есть и будет.

[Бим]

Сидим сейчас с супружницей, обсуждае здешние сегодняшние перепетии.
Знаете, какой вопрос возникает, при чем, как к Ж, так и к М, особенно к тем, кто "проституцию осуждает".
Только не подумайте, что я за ее легализацию.
Просто, вопрос на засыпку, с учетом нынешних реалий.
Не обязательно отвечать на него здесь, в угоду своего, сложившегося статуса, просто, задумайтесь и ответьте сами себе, только честно и без эмоций.
Тут, уже написали, что каждый знает свою цену.
Так вот, а какова ваша цена?
Еще раз повторюсь, вопрос и к Ж и к М.
Так вот.
Можете ли вы, забыв о своем воспитании, поправ законы морали и т.д. вступить в сексуальные отношения (посторался тактично обозвать сей процесс) за 100 долларов?
Нет?
А, за 1000?
Нет, а, за 100 000 долларов?
Буду продолжать, за миллион, десять миллионов...?

Нюанс тут в том, что М такое нечасто предлагают! Когда за секс обещают заплатить денюшку, тем самым обнажают потребность в сексе с данным субъектом. Если же женщинам не свойственно предлагать мужчинам деньги за секс, то, вероятно, острой потребности в нем не возникает. Или под "сексом" они понимают нечто не совсем сексуальное.
Отношения М+Ж очень уж ассиметричные.

[Виктор Жук]

Можете ли вы, забыв о своем воспитании, поправ законы морали и т.д. вступить в сексуальные отношения (посторался тактично обозвать сей процесс) за 100 долларов?
Нет?
А, за 1000?
Нет, а, за 100 000 долларов?
Буду продолжать, за миллион, десять миллионов...?
задумайтесь, 10 миллионов!!!! А, всего то, один раз - не пид.....

А если бы за эти суммы предлагали продать свою честь и совесть? На какой бы по рукам ударили?

[евгенкат]

Думаю, что для большинства и в этом случае своя грань найдется.
Чтобы не чернить других, скажу за себя и честно.
На счет чести и совести, однозначно нет, а, вот в первом варианте, думаю, нашлась бы та цифирка, перед которой не устоял бы.
То, что сейчас написал, самому тошно, но, зато честно.
Все-таки, сам эту мысль высказал.