Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Вопросы новичков, общение по теме сайта
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Ответить
Аватара пользователя
Pandori
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: воронеж
Возраст: 42
Я: Девушка

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Pandori »

Однажды слышала такое мнение - все ,что не вписывается в общепринятые рамки -это девиация. Спорное, конечно, утверждение, но что -то в нем есть. Так все -таки нудизм девиация или просто стиль жизни?



Аватара пользователя
Konstantin_Kot
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
Оценки сообщений: 85
Откуда: Южная Якутия
Возраст: 55
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Konstantin_Kot »

Pandori писал(а):Однажды слышала такое мнение - все ,что не вписывается в общепринятые рамки -это девиация.
Это мнение базируется на двух неопределённых ("размытых") понятиях.
1. Понятие "девиация" настолько неопределенно и многозначно, что под него можно определить чуть ли не каждого второго. Если понимать девиантное поведение как устойчивое поведение личности, отклоняющееся от наиболее важных социальных норм, причиняющее реальный ущерб обществу или самой личности, а также сопровождающееся социальной дезадаптацией, то какое отношение это имеет к нудизму/натуризму.
2. "Общепринятые рамки" - такое неопределённое и "растяжимое" понятие, по разному выглядящее с разных точек зрения, что обсуждать его - попусту тратить время.
Невозможно описать всё многообразие жизни только двумя цветами - чёрным и белым.

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Виктор Жук »

Добавлю к вышесказанному.
3. "Общепринятые рамки" не есть что-то навеки застывшее, статичное - они меняются, порой даже очень быстро. Подтверждение этому - изменчивая мода на одежду, стандарты красоты итд. До 60-х гг. прошлого века не было общепринятым ношение мини-юбок - это тоже, что ли, "девиантное поведение"? А теперь почему-то то же самое перестало быть девиантным и стало общепринятым?
4. У кого-то может быть иное, отличное от нас, мнение по поводу нудизма. Однако это всего лишь мнение, даже если это мнение значительной части общества. Часть - это не целое. Есть и другие мнения. Самое разумное - выслушать все мнения и выработать своё, собственное.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12781
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1049
Откуда: Тульская обл
Возраст: 51
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Crash_71 »

Выскажусь непосредственно по вопросу сабжа:
Нудизм - это просто стиль жизни :Улыбаюсь:
Термин "девиация" в данном случае несёт завуалированное определение "извращения".
Есть такая притча:
Человек ,вышедший из "всеобщего стада" сразу же становится его изгоем.
Философское, конечно, изречение.
Я лично не клеймлю и не учу людей в купальниках, как надо "правильно" купаться и загорать. Это ИХ выбор, пусть поступают КАК ИМ нравится.
И мне бы хотелось АДЕКВАТНОГО в ответ отношения, чтоб НЕ УЧИЛИ меня (и мою семью) как надо (по их мнению) "правильно" выглядеть на пляже.
Если я принимаю ИХ текстильную философию, то пусть и ОНИ ПРИНИМАЮТ мою философию натуризма.

Аватара пользователя
magvremeni
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:33
Оценки сообщений: 0
Откуда: Таганрог
Возраст: 40
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение magvremeni »

Crash_71 писал(а):Выскажусь непосредственно по вопросу сабжа:
Нудизм - это просто стиль жизни :Улыбаюсь:
Термин "девиация" в данном случае несёт завуалированное определение "извращения".
Есть такая притча:
Человек ,вышедший из "всеобщего стада" сразу же становится его изгоем.
Философское, конечно, изречение.
Я лично не клеймлю и не учу людей в купальниках, как надо "правильно" купаться и загорать. Это ИХ выбор, пусть поступают КАК ИМ нравится.
И мне бы хотелось АДЕКВАТНОГО в ответ отношения, чтоб НЕ УЧИЛИ меня (и мою семью) как надо (по их мнению) "правильно" выглядеть на пляже.
Если я принимаю ИХ текстильную философию, то пусть и ОНИ ПРИНИМАЮТ мою философию натуризма.
Поддерживаю на все сто. И ничего похабного и противоестественного в голом отдыхе не вижу.

Аватара пользователя
Robert
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 10:18
Оценки сообщений: 0
Откуда: Иркутск
Возраст: 17
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Robert »

Очень удобно ко всему что расходиться со своей точкой зрения, называть отклонением. Взять к примеру высказывания Макаревича по украинскому и крымскому вопросу. Его мнение не совпадает с общественным, общепринятым, можно даже сказать всероссийским мнением, поэтому сейчас наблюдается жесткое давление на лидера легендарной "машины времени". Так и с нудизмом, если человек не понимает нудизм, то для него это отклонение и переубедить его в этом крайне сложно. Благо еще что нудизм в душе поддерживают многие люди и поэтому на нас сильно не давят)))
В моде обнажёнка

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

Давайте определимся с терминологией.

"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F)

Нет возражений?

Текстильшиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация. И не надо вкладывать в это ни какой дополнительный смысл.

Нудизм - это образ жизни? Безусловно.
Тут нет противоречия.

Аватара пользователя
Konstantin_Kot
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
Оценки сообщений: 85
Откуда: Южная Якутия
Возраст: 55
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Konstantin_Kot »

Александр_другой писал(а):"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы."
Это определение больше подходит для измеряемых и исчисляемых величин (параметр), а не морально-этических и психологических, о которых здесь речь и идет (как я понимаю).

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

Konstantin_Kot писал(а):
Александр_другой писал(а):"Девиация в естественных науках — отклонение параметров от нормы."
Это определение больше подходит для измеряемых и исчисляемых величин (параметр), а не морально-этических и психологических, о которых здесь речь и идет (как я понимаю).
Тогда бессмысленно обсуждать не определившись с терминами. Спор неизбежно скатиться к аргументам "ты меня уважаешь"..... :Улыбаюсь:

Аватара пользователя
Konstantin_Kot
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:08
Оценки сообщений: 85
Откуда: Южная Якутия
Возраст: 55
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Konstantin_Kot »

Об том и речь :Улыбаюсь:

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

Konstantin_Kot писал(а): Это мнение базируется на двух неопределённых ("размытых") понятиях.
1. Понятие "девиация" настолько неопределенно и многозначно, что под него можно определить чуть ли не каждого второго. Если понимать девиантное поведение как устойчивое поведение личности, отклоняющееся от наиболее важных социальных норм, причиняющее реальный ущерб обществу или самой личности, а также сопровождающееся социальной дезадаптацией, то какое отношение это имеет к нудизму/натуризму.
2. "Общепринятые рамки" - такое неопределённое и "растяжимое" понятие, по разному выглядящее с разных точек зрения, что обсуждать его - попусту тратить время.
Невозможно описать всё многообразие жизни только двумя цветами - чёрным и белым.

Пропустил! Стыдно....мог промолчать.
Все работа виновата - отвлекают и не дают сосредоточится...

Аватара пользователя
vodoly-52
Почётный гражданин форума
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 13:28
Оценки сообщений: 2
Откуда: благовещенск
Возраст: 49
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение vodoly-52 »

Александр_другой писал(а):Текстильшиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация. И не надо вкладывать в это ни какой дополнительный смысл.
Негативные девиации делятся на два типа:
отклонения, которые направлены на причинение вреда другим (разнообразные агрессивные, противоправные, преступные действия);
отклонения, которые причиняют вред самой личности (алкоголизм, самоубийство, наркомания и др.).
Каким боком сюда нудизм можно отнести? Наверное никаким! Ну а в позитивных девиациях ничего плохого не вижу.
Если даже нудизм это девиация,то девиация позитивная. Хотя, по моему мнению, нудизм это стиль(образ)жизни.
Счастье — это когда тебе хорошо там, где ты есть…

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

vodoly-52 писал(а): Негативные девиации делятся на два типа:
отклонения, которые направлены на причинение вреда другим (разнообразные агрессивные, противоправные, преступные действия);
отклонения, которые причиняют вред самой личности (алкоголизм, самоубийство, наркомания и др.)....
Спасибо, примем такое определение
vodoly-52 писал(а):
Каким боком сюда нудизм можно отнести? Наверное никаким! Ну а в позитивных девиациях ничего плохого не вижу....
Согласен!
vodoly-52 писал(а): ...Если даже нудизм это девиация,то девиация позитивная.....
Опять согласен
vodoly-52 писал(а): ... Хотя, по моему мнению, нудизм это стиль(образ)жизни.
И с этим согласен.

Однако получается, что уважаемая Pandori нас слегка троллит :Улыбаюсь:
Сабж из серии "что лучше красное или холодное?"
Неверно противопоставлять понятия образа жизни и девиации.
Девиация может быть образом жизни, а может и не быть. И образ жизни может быть девиантным, а может быть нормальным.
Возможно ТС имела в виду, что-то иное?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Виктор Жук »

Александр_другой писал(а): Текстильщиков на сегодня процентов 90., а то и больше. То есть они - норма . Значит нудизм - девиация...
Интересно, как из одного следует другое? Для убедительности приведу пример.
Русских в России где-то около 90%. Это норма? А остальные народы - девиация?
Кроме понятия "девиация" весьма желательно было бы определить понятие "норма".
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

Виктор Жук писал(а): Интересно, как из одного следует другое? Для убедительности приведу пример.
Русских в России где-то около 90%. Это норма? А остальные народы - девиация?
Кроме понятия "девиация" весьма желательно было бы определить понятие "норма".
На всякий случай тоже приведу пример.
Женщин больше чем мужчин. Допустим 55%. Из этого следует, что мужчины - девиация?
:Улыбаюсь:

По поводу понятия "норма" согласен - давайте договоримся о термине.
из- Wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0
термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.

То есть найболее распространенное значение (вариант) чего-либо. (ИМХО)
В Вашем примере "русских..90%", стало быть остальные, для данной группы, девиация. (И я тоже "девиация" в этом смысле - не надо начинать кричать в этом месте).
Еще раз настаиваю на том, что само понятие "девиация" нейтрально. Не положительно и не отрицательно.

Любопытно другое. Курильшиков сколько процентов? В определенных группах наверно больше 50%, значит они - норма, а остальные девиация. :Улыбаюсь:

Еще пару примеров добавлю.
Нудист на "текстильном" пляже - девиация?
Текстильшик на нудистском?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Виктор Жук »

Александр_другой писал(а):из- Wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0
термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.
Ключевые слова здесь - допустимый диапазон. Кем допустимый? Одни допускают так, другие эдак. С точки зрения самих нудистов, они укладываются в допустимый диапазон. Потому что недопустимо - это то, что нарушает закон и/или причиняет кому-либо реальный вред.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Олька

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Олька »

нудизм это естественнейшее состояние человека.а девиация как раз пребывание в одежде.вынужденная из-за погодных условий или надуманная по этическим мотивам но девиация.именно поэтому маленькие дети часто инстинктивно стремятся сбросить с себя все что на них напялили родители

Аватара пользователя
bluewaterman
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 31 май 2014, 09:06
Оценки сообщений: 1
Откуда: СПб-Саранск
Возраст: 43
Я: Семья
Контактная информация:

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение bluewaterman »

Вопрос с подвохом так и останется без ответа:
для текстильщиков - нудисты это девиация,
для нудистов - текстильщики это девиация.
Правда - где то по центру...

Аватара пользователя
Александр_другой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 30 май 2013, 12:45
Оценки сообщений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Я: Парень

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Александр_другой »

Олька писал(а):нудизм это естественнейшее состояние человека.а девиация как раз пребывание в одежде.вынужденная из-за погодных условий или надуманная по этическим мотивам но девиация.именно поэтому маленькие дети часто инстинктивно стремятся сбросить с себя все что на них напялили родители
То есть севернее 65 параллели одежда становиться нормой из-за климатических условий? :Улыбаюсь: А нудизм девиацией только во время купания в проруби?
Маленькие дети неубедительный аргумент! Еще они сьедают коробками шоколадные конфеты, упаковками мороженное и вырывают страницы с двойками из дневника. Это норма или девиация? :Подмигиваю

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
bluewaterman писал(а):Вопрос с подвохом так и останется без ответа:
для текстильщиков - нудисты это девиация,
для нудистов - текстильщики это девиация.
Правда - где то по центру...
Нее!!! Правды - две!
Но своя правда всегда правдистее. :Улыбаюсь:

Олька

Нудизм -это девиация или просто стиль жизни ?

Сообщение Олька »

Александр_другой писал(а):То есть севернее 65 параллели одежда становиться нормой из-за климатических условий? :Улыбаюсь: А нудизм девиацией только во время купания в проруби?
Маленькие дети неубедительный аргумент! Еще они сьедают коробками шоколадные конфеты, упаковками мороженное и вырывают страницы с двойками из дневника. Это норма или девиация? :Подмигиваю
саша у вас все хорошо?)я не писала про 65 параллель дневники и прорубь)

Ответить

Вернуться в «Все о натуризме»