Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[motoshaman]

Тогда был выбор,к какому флоту быть принадлежным,к укранскому или российскому.Присяги не было

я спросил - "Какой присяги не было - уточните пожалуйста" и получил отвтет:

Тех,кто начинал служить при Ссср,а закончил кто где
Присяга была одна-союзу

lobo2 Вы сейчас о Украине или РФ? Вы сами служили в то время? Судя по возрасту присягу СССР вы не давали. Я сам из Лисичанска, призван 1987 году, присягал один раз, это не моя заслуга, так сложились обстоятельства. Ни коем образом не в претензиях к тем кто ее ПЕРЕпринимал, у них тоже так сложились обстоятельства.
В РФ в 1991 и до недавних событий точно ни кто присягу не ПЕРЕпринимал.
А на Украине:
"6 декабря 1991 г. — Принятие Верховной Радой Украины Закона «Об обороне Украины» и «О вооруженных силах Украины». Утверждение постановлением Верховной Рады Украины текста военной присяги, которую в зале Верховной Рады первым принял министр обороны Украины К. Морозов". - ну явно Морозов принимал присягу СССР
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1305297
"в августе 1991-го независимости Украины воинские части, находившиеся на территории нашей страны, приняли присягу на верность Украине. "
"Командующим же ВМС Украины был назначен контр-адмирал Борис Кожин, который, кстати, на момент назначения еще не принял присягу на верность Украине. Он сделал это только летом. Личный состав даже не знал, что контр-адмирал командует флотом без присяги. "
"Тогда действовало утвержденное Президиумом Верховного Совета Украины в ноябре 1991 года «Временное положение о порядке принятия воинской присяги», согласно которому «для офицеров, которые приняли гражданство Украины, командир войсковой части определяет день и час принятия ими воинской присяги». В течение 1992—1994 годов на верность Украине присягнули более 30 воинских подразделений. "
"В Николаеве присягу приняли все воинские части. А вот в Севастополе... Например, командир 100-го авиационного полка корабельной авиации в Саках полковник Апакидзе отказался присягать Украине и вместе с другими офицерами улетел на боевых самолетах в Североморск, где базировался Краснознаменный Северный флот. "
http://slavyane.org/history/razdel-flota.html ну и еще кучу ссылок можно привести

А вот после "крым-наша"... Те военнослужащие, которые "помнят" ещё СССР-овскую присягу... Третий раз не присягали? Не?
Теперь уже вооружённым силам России...
На эту тему не у кого спросить "изнутри", так сказать.

Севастополь. Пообщался сегодня со своим знакомым. Он морской офицер в запасе. Принимал присягу СССР, а в 1991 году был у всех выбор или принимать украинскую присягу и оставаться в ВС Украины или не принимать украинскую присягу и искать место в в ВС РФ. Он принял, и его товарищ, ныне действующий военнослужащий, принял украинскую присягу. Так вот тот товарищ изначально в 1988 принял присягу СССР, потом присягу Украины, и теперь перейдя в ВС РФ принял присягу РФ. Так что получается, все кто перешел в Крыму в ВС РФ присягу принимали, кто второй, а кто и третий раз в жизни.
Вот как-то так...

[Crash_71]

Севастополь. Пообщался сегодня со своим знакомым. Он морской офицер в запасе. Принимал присягу СССР, а в 1991 году был у всех выбор или принимать украинскую присягу и оставаться в ВС Украины или не принимать украинскую присягу и искать место в в ВС РФ. Он принял, и его товарищ, ныне действующий военнослужащий, принял украинскую присягу. Так вот тот товарищ изначально в 1988 принял присягу СССР, потом присягу Украины, и теперь перейдя в ВС РФ принял присягу РФ. Так что получается, все кто перешел в Крыму в ВС РФ присягу принимали, кто второй, а кто и третий раз в жизни.
Вот как-то так...

Из-за горячих обсуждений выше по этому поводу я даже засомневался в своих мыслях... Неужели в письме друзья-солдаты "приукрасили"? Типа, хотели такое организовать с "перепринятием", но отменили...
А Ваш ответ - расставил точки на свои местА.

p.s: до сих пор помню наизусть номер своей части : 93473 (номер военного билета тоже помню). Аэродром Бельбек. Дислокация - гарнизон Любимовка. Так что, "не с потолка" описАл события, а применительно к конкретной воинской части.

p.p.s: понимаю, что не от хорошей жизни и не от "нехрена делать" "переприсягают" в разное время разным государствам...
Но это в корне дискредитирует само ПОНЯТИЕ присяги, как таковой.
Представим (гипотетически) абсурдность ситуации.. ну на минутку.... Например, Германия "вспомнила" вторую мировую и по старой памяти ломанулась оккупировать Крым. На территориях, оказавшихся "за линией фронта" можно вновь устроить референдум присяги для сочувствующих, а после изгнания ворога за кордон и установления "советской власти" - вновь произнести торжественную речь с автоматом у красного знамени полка... (админ, добавь, пож. смайл "фейспалм". ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ!)

Моё мнение по этому поводу... у клятвы верности отечеству - НЕТ срока давности. Повторная присяга другому отечеству (пусть оно формально по другому называется- суть этого не меняется) - это как жениться на другой женщине, не расторгнув брак в предыдущей. Мошенничеством попахивает.
Я не знаю, КАК обстояли дела в Молдавии, Белоруссии, странах Прибалтики, Средней Азии, Грузии... Там ТОЖЕ перепринимали?
Только в РФ не додумались устраивать повторные клятвы?

[КИВлад]

p.p.s: понимаю, что не от хорошей жизни и не от "нехрена делать" "переприсягают" в разное время разным государствам...
Но это в корне дискредитирует само ПОНЯТИЕ присяги, как таковой.
Представим (гипотетически) абсурдность ситуации.. ну на минутку.... Например, Германия "вспомнила" вторую мировую и по старой памяти ломанулась оккупировать Крым. На территориях, оказавшихся "за линией фронта" можно вновь устроить референдум присяги для сочувствующих, а после изгнания ворога за кордон и установления "советской власти" - вновь произнести торжественную речь с автоматом у красного знамени полка...
...Я не знаю, КАК обстояли дела в Молдавии, Белоруссии, странах Прибалтики, Средней Азии, Грузии... Там ТОЖЕ перепринимали?
Только в РФ не додумались устраивать повторные клятвы?

Сравнение не корректное. Никто не давал присяги "оккупантам". Тут другой случай. Государство распалось на несколько государств и по скольку Россия являлась правоприемницей СССР, то и повторно давать присягу на её территории не было необходимости. Другое дело во вновь образованных государствах. Там такая присяга нужна была. А случай с Крымом вообще уникальный в истории. Поэтому аналогии тут не уместны.

[motoshaman]

p.s: до сих пор помню наизусть номер своей части : 93473 (номер военного билета тоже помню). Аэродром Бельбек. Дислокация - гарнизон Любимовка. Так что, "не с потолка" описАл события, а применительно к конкретной воинской части.

так приезжайте, все на месте, действует. Ворота старого КПП отсутствуют и я через них езжу в Любимовку на пляж. Боюсь что снова поставят

Но это в корне дискредитирует само ПОНЯТИЕ присяги, как таковой.

ну вот такова сейчас действительность. И те контрактники что сбежали с полигона на котором их заставили рыть окопы наверно тоже не понимают что такое присяга.Они пришли в ВС по легкому бабла срубить, а оказывается что военных воевать заставляют и окопы рыть...
а раз тема вперед в счастливое прошлое, то представьте хотя бы 1939 год когда тысячи не контрактников, добровольно подписавшиеся выполнять приказы за деньги и льготы, а призывников были вывезены в поля у границ с другими государствами, и рыли они там тоже окопы, и минералку за 100 рублей им ни кто не продавал. И получили они приказ, и перешли границу, а как бы повернулось, если бы они тогда сказал - да ну, мы в Польшу (Финляндию, Прибалтику...) не пойдем, мы свалим домой к мамке и к адвокату...

Сравнение не корректное. Никто не давал присяги "оккупантам".

Для одних "оккупанты", для других "освободители". Тот же Крым и та же западная Украина середины прошлого века... сложно судить...

[ДРУГ-7]

Ну и что у нас осталось от Финляндии, Польши и Прибалтики? На десятилетия испорченные отношения, безымянные могилы и искареженные судьбы людей. Те же грабли. Правитель - по прежнему велик, народ - по прежнему пушечное мясо.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
motoshaman,
Извините, я ни когда не читаю комментарии к статьям - вполне могу составить своё мнение. Спасибо за Ваше, по крайней мере не отрицающее наличие наших бойцов ''там''.
Только нежелающие служить на Украине контрактники это не в тему украинскую. Это точно наша тема: ребята наши, судят их у нас, оплачиваем всю эту бодягу мы, санкции и антисанкции из-за войны то же нам. И очень напоминает СССР при вводе войск в Афган, Чехословакию, Венгрию и т.п. Как там у Галича: ''Товарищи, Отечество в опасности. Наши танки на чужой земле''. 1968 г.

[КИВлад]

Данная статья, это простая попытка политизировать обыкновенное дезертирство. Никто и никогда не отправит контрактника на территорию другого государства добровольцем без его на то согласия. И все эти "жуткие истории" про "давление" и "нечеловеческие условия" не более чем попытка оправдать своё дезертирство. Думаю, что и "факты" агитации и давления на дезертиров подсказаны "потерпевшим" самими корреспондентами газеты, если такие показания вообще были.

[motoshaman]

Ну и что у нас осталось от Финляндии, Польши и Прибалтики?

у нас - у кого?
Тогда была страна СССР и у нее много чего осталось от Польши, Прибалтики и Финляндии. А у РФ и сейчас от Финляндии много чего осталось.

Только нежелающие служить на Украине контрактники это не в тему украинскую.

ага - это в тему военной прокуратуры. а то у контрактников желание есть только деньги получать, да фото с оружием для девочек делать, а как коснулось окопы рыть (их прямая что ни наесть работа) то сразу лапки вверх, не говоря уже о войне, прямой работе на которую они все подписались, подписав контракт.

ДРУГ-7 вам очень хочется видеть в дизертирах борцов за правду? так нечего им было изначально идти в армию!!!
я вам уже предложил

давайте закроем тему бегущих контрактников.

Добавлено спустя 47 секунд:
КИВлад

[bombay]

Там разговор был про Газпром - конечно же в украинской теме. Мне вот тут ссылочка попалась - как раз про Газпром. Владу и Виктору точно интересно будет
http://www.blackseanews.net/read/103003

[КИВлад]

Там разговор был про Газпром - конечно же в украинской теме. Мне вот тут ссылочка попалась - как раз про Газпром. Владу и Виктору точно интересно будет
http://www.blackseanews.net/read/103003

Эти данные мне известны, ничего нового. Украина за 20 лет своей независимости сократила потребление газа почти вдвое, в основном за счёт уничтожения своей промышленности, да и Европа сейчас переживает не лучшие времена. Поэтому естественное снижение продажи. И тут очень кстати начало строительства газопровода в Китай. Так, что это временные трудности.

[motoshaman]

Там разговор был про Газпром - конечно же в украинской теме. Мне вот тут ссылочка попалась - как раз про Газпром. Владу и Виктору точно интересно будет
http://www.blackseanews.net/read/103003

всегда удивляла человеческая особенность искать не то как хорошо у себя, а как плохо у соседа...
последние полтора года у некоторых особей эта особенность получила обострение...

[КИВлад]

На глаза попалась интересная, по моему, аналитическая статья.
"Поздравляю, операция "Werfen Osten (Бросьте Восток) - 2015" началась!"
Во всяком случае рассуждения вполне логичны и объясняют многое.

[евгенкат]

Честно скажу, не дочитал статью до конца - терпения не хватило. Суть её понятна. Правильно сказано - статья аналитическая, только вот не хочется делать каких то однозначных выводов, типа - "... обьясняют многое", прислушиваясь только к одному непонятному АНАЛИТИКУ.
Хоть статья и про Путинская, впечатление она на меня не произвела. Больше похожа на васказывание своего личного видения ситуации с подгонкой не совсем уместных в некоторых случаях, а в некоторых и просто искажённых фактов. Чего стоит только то, что уж больно красиво описан отказ Путина ехать в Берлин. На сколько мне известно (это заявлялось официально), эта встреча планировалась изначально без Путина, а "Нормандским форматом" её называли в СМИ по привычке. Тематика этой встречи была Путину известна заранее, могу даже предположить, что это именно он и настоял на этой встрече. Его личное присутствие там было просто не нужным. Не только по скромным заявлениям после этой встречи её участников, но и по тем результатам её, а именно - "неожиданное" почти полное прекрачение огня в Донбассе, можно понять, что эта встреча носила исключительно воспитательный характер для Порошенко, на которой ему явно дали понять Ху из Ху. А для этого там Путин был не нужен.
Далее по статье.
Действия Путина в Сирии, хоть и описаны героически, но на мой взгляд ни коим образом не переплетаются так сильно события в Украине и в Сирии. Я имею в виду, что в любом случае, это звенья геополитики, но не более того.

Так как в статье анализируется продолжающаяся активность Путина в Украине, мне кажется - уже перебор.
Украина сдулась. Сдулась для Европы, в меньшей степени, но тем не менее, сдулась и для США. Если посмотреть тональность западных СМИ, их тематику (в частности про Крым уже все забыли, про Боинг - тем более, российских войск в Донбасе уже никто не видит), то можно сказать однозначно - Путин там выиграл. Сейчас идёт обычная дипломатическая возня и торговля в поиске вариантов выхода всех из этой "затеи" с меньшими имидживыми потерями. Поэтому, считаю, что Путин уже умыл руки.
Из чего я делаю выводы о победе Путина в Украине?
Просто факты - Запад перестал поддерживать военную риторику Порошенко, Запад уже больше волнует экономическая составляющая Украины, в том плане. что надо спасать её не от Путина, а от банкротства, а это на много сложнее и затратнее, сами Украинские "политики" переключились на внутренние разборки, все эти батальоны уже не герои нации, а бандиты, идет их полная зачистка. При чём, зачистка не только батальонов, но и всех радикалов, представляющих опасность для власти. Если передел собственности там начался сразу после Майдана, то теперь пошёл передел политического поля и подготовка к безопасному соскоку из власти тех, кого в обозримое будущее спишут на Западе. А спишут однозначно, так как они сами себя дискредитировали, показав свою бездарность и Запад понял, что ставка была неверной.
Украинская пресса уже больше пишет о коррупции, об отставках и арестах, нежели про "войну".

Как я уже когда то писал, что Путину не нужны победы в отдельных сражениях, ему нужна полная и безоговорочная капитуляция противников. Поставив на место Штаты в Украине, показав тем самым свою реальную силу, он взялся за добивание Штатов на ближнем востоке. Россия всегда там имела довольно таки сильное влияние в экономических и политических сферах, в отличии от США, чьё "влияние" поддерживалось исключительно на военной силе, а теперь, как он (Путин) посчитал, пришло время там навести порядок.
Америка, облажавшись перед Европой в Украине уже не выглядит для Германии и Франции безоговорочным авторитетом и надёжным партнёром. Подставив Европу перед последствиями Украинской истории США сами открыли ей глаза на свою ссучность (сущность), а волна беженцев ещё боьше дала повод Европе задуматься о демократической составляющей во внешнеполитической деятельности своих заокеанских "партнёров". Все провальные действия США за пределами своего континента рано или поздно должны были перейти грань терпимости и покорности ЕС перед ними. По всей видимости, такая грань как раз сейчас и пройдена, вот Путин и перешёл к активным действиям, поняв, что есть возможность "перетащить" ЕС на свою сторону, дав ей возможность перед лицом своей собственной безопасности отмежеваться от США.
Ну, и ещё один не мало важный аспект, - Сирия осталась практически последним рубежом, где ещё можно и нужно продемонстрировать свою силу.

Что же касается поездок Кадырова и других переговоров с Саудовцами, полагаю, это были подготовки ко всем этим активным действиям, выработка общей стратегии, подтверждение определённых гарантий и намерений.

И последнее.
Все аналитики в той или иной степени подводят свои аналитические изыскания как под определённую коньюктору, так и под определённые политические заказы.
Попробуйте перечитать эту статью имея противоположное мнение о Путине и всей политике.
Все те же самые факты можно повернуть в таком напрвлении.
Путин облажался на Украине, эйфория от "Крым - наш" проходит, экономика России под давлением санкций рушится, доверие народа падает.
Вот он в истерике и пустился во все тяжкие, сам уже не ведая что делает. А Кадырова посылал к Судам для подготовки путей бегства из страны, так как дни его сочтены.

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 7 секунд:
Только что прочитал
http://m.ria.ru/world/20150918/12599070 ... rt=sortkey
Это в подтверждение моих слов о смене риторики на Западе в отношении России.
Не могу себе представить, чтобы такой доклад увидел свет хотя бы пол года назад.

[sergik vrn]

На Мой взгляд, Россия(чего не было уже очень давно!!!) сейчас,как никогда,движется вперёд "семимильными шагами",о чём свидетельствуют многие факторы...Уже и Штаты всё чаще "пытаются нащупать заднюю передачу"( неоднократно и по-полной облажавшись в последнее время своими никчёмными "влезалками везде и вся"), и Лидеры "не последних"держав обращаются к России за советом-помощью...Да и "новый железный занавес"насмешил Нас закошмарил разве что только саму Старушку Европу, которая, не в сравнение с прибывшим к Нам и благополучно принятым потоком беженцев, забуксовала и понастроила частоколов Друг от Дружки(и это полтора десятка успешных по их мнению стран)...Смотрю сейчас на Порошенко и невольно вспоминаю Нашего экс-Борю,который в пьяном угаре уставший от политики, рвал страну в клочья...Вперёд,Россия!!!

[bombay]

Украина сдулась.

Не сдулась. Я рад, что у тебя прилив сил - не лень по клаве много щелкать.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

http://m.ria.ru/world/20150918/12599070 ... rt=sortkey
Это в подтверждение моих слов о смене риторики на Западе в отношении России.
Не могу себе представить, чтобы такой доклад увидел свет хотя бы пол года назад.

Обама ясно сказал Путину, что у него есть возможность до Нового года выполнить Минск-2. Если он новых санкций не хочет - так что все по прежнему.

[евгенкат]

Бомбееееей
Как я рад, что ты с нами
Признаюсь, грешным делом тоже подумал, что ты уже в окопах родину защищаешь.

Не хотелось бы твое возвращение омрачать масштабными спорами, поэтому скажу кратко.
Цитату в студию!
Послушай полную речь Обамы, и ты поймешь, он такого не говорил, это сказали ваши СМИ и горе аналитики, интерпретировавшие все в своем вкусе.
Единственное, что сказал Обама - это то, что они будут и дальше поддерживать Украину.
Если посмотреть в общем на всю эту Генассамблею, - это еще одно подтверждение, что Украина всем надоела.
Давай не будем углубляться сейчас в пространные дискуссии на эту тему.
Подождем еще чуть-чуть, когда время покажет.

[bombay]

Давай не будем углубляться сейчас в пространные дискуссии на эту тему.
Подождем еще чуть-чуть, когда время покажет.

Ну да - мы же договорились до следующего лета подождать :

[евгенкат]

МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. НАТО заявило о расследовании инцидента с бомбардировкой больницы международной организации "Врачи без границ" в афганском городе Кундуз, в альянсе не исключают, что это произошло вследствие удара сил США, передает в субботу агентство Франс Пресс.
Ранее сообщалось, что больница международной организации "Врачи без границ" в Кундузе на севере Афганистана, в которой в тот момент находились около 200 человек, была частично разрушена при бомбардировке в субботу утром, трое сотрудников погибли, более 30 пропали без вести.

"Вооруженные силы США провели авиаудар в городе Кундуз в 2.12 утра (по местному времени)… против лиц, угрожающих вооруженным силам. Результатом авиаудара могли стать сопутствующие повреждения находящегося рядом медицинского учреждения. Этот инцидент расследуется", — цитирует агентство заявление представителя НАТО.

Как говорится, .... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Мировое сообщество! Ааа ууууу!?
Либералы - демократы - правозащитники!
Аааа ууууу!?
Вы гдееее?
Где громкие заявления и осуждения?
Где санкции, где изоляция?

Петя!, Арсений, а вы то что молчите?
Вы же Россию за Ливию поносите, что же сейчас вашего красноречия не слышно?
Сволочи! При чем, те, что молчат еще большие сволочи, чем те, что бомбят.....

[bombay]

Ты уже взрослый дядька - пора бы и понимать разницу. Ошибки бывают у всех. Разница только в том, что США если и напортачило, то так и говорит, что это мы. А Россия боинг сбила и быстренько стрелки на Украину перевела. Так и в Сирии - заявили, что бомбить будут ИГИЛ, а по данным британской разведки только 1 атака из 20 была по ИГИЛ. А в основном страдают мирные люди.

[евгенкат]

Бомбей, я тебе никогда этого не прощу.
Меня еще все называют "молодой человек", а ты - дядька....
Обидно, да!?
Теперь по теме.
Ты читал официальный отчет британской разведки? Или цитируешь кристально чистые украинские СМИ?
Тебе известно, что уже установлено, первые сообщения о "жертвах российских бомбардировок" на несколько минут поторопились опубликовать. Сначала появились жертвы, потом уже наши начали бомбить.
Ты вот не хочешь смотреть Шария, а он не болтавней занимается, а реальными доказательствами и разоблачениями.

[Konstantin_Kot]

Вот-вот, тут какой-то американский генерал поиронизировал, что Россия применяет в Сирии "тупые" (не самонаводящиеся) бомбы, а сами своими "умными" бомбами лупят по больницам