События на Украине (Події в Україні)

Виктор Жук

bombay писал(а):
Виктор Жук писал(а):Мы рады, что Украина избавилась от провинциализма. :
Подожди радоваться - ещё не избавилась :

Мне очень интересно, какая сила сможет вернуть Украине утраченный провинциализм.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 07 апр 2017, 06:13

A02 писал(а):
bombay писал(а): Какой фашизм в Украине?
Самый настоящий.

А02 прикинь мы из глубинки России, а вы из Германии - отчётливо видим, что происходит и у нас в России и в Украине, а живущие в Киеве не видят, что у них под носом творится.
Эй киевляне вы там все слепые или только Бомбей?

Какие тебе ещё доказательства нужны? Или ты не видел факельных шествий по Киеву, и не слышал возгласы: "зит хайль"? Или не знаешь как уважают нацистских "ветеранов" карателей УПА?
Какие тебе ещё доказательства нужны? Или опять скажешь: "димочкины сказки"?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Виктор Жук писал(а): Мне очень интересно, какая сила сможет вернуть Украине утраченный провинциализм.

Уже ни какая. Они в долги влезли неоплатные!

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 08:18

Au.gim писал(а):А02 прикинь мы из глубинки России, а вы из Германии - отчётливо видим, что происходит и у нас в России и в Украине, а живущие в Киеве не видят, что у них под носом творится.
Эй киевляне вы там все слепые или только Бомбей?
Какие тебе ещё доказательства нужны? Или ты не видел факельных шествий по Киеву, и не слышал возгласы: "зит хайль"? Или не знаешь как уважают нацистских "ветеранов" карателей УПА?
Какие тебе ещё доказательства нужны? Или опять скажешь: "димочкины сказки"?

Возгласов таких не слышал, но если и звучали, то выродков хватает и в России и в Германии. Так что и себя фашистами назовите и будет полный паритет. Что касается УПА - там всё не так просто, они и с Германией воевали и с СССР. Давайте тут вспомним союз Германии и СССР, совместный парад в Бресте и СССР фашистами назовем. А факельные шествия сами по себе ни о чем не говорят.

Так что себе глазки протрите для начала и бревнышки с них повынимайте, а потом другим указывайте

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Au.gim писал(а): Уже ни какая. Они в долги влезли неоплатные!

Вы со своими сначала разберитесь, а мы со своими разбираться будем. Пока что нам в долг дают, а вам уже не очень

A02 · Сообщение **A02** » 07 апр 2017, 08:31

Au.gim писал(а): А02 прикинь мы из глубинки России, а вы из Германии - отчётливо видим, что происходит и у нас в России и в Украине, а живущие в Киеве не видят, что у них под носом творится.

Когда в нацистской Германии эсэсовские отряды истребляли евреев и других неугодных режиму, немецкий обыватель тоже, вероятно, не замечал, что живёт при фашизме нацизме. Нацизм часто охотно одобряется представителями той нации, которой не касается террор.
PS.: правильнее говорить нацизм; более прижившееся у нас слово фашизм означает итальянский вариант нацизма.

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 09:06

A02 писал(а): Нацизм часто охотно одобряется представителями той нации, которой не касается террор.
PS.: правильнее говорить нацизм; более прижившееся у нас слово фашизм означает итальянский вариант нацизма.

Точнее пока самих за живое не тронуло. Потому в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.

Сообщение **Crash_71** » 07 апр 2017, 09:22

bombay писал(а):Точнее пока самих за живое не тронуло. Потому в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.

Война - это боль, горе, потеря близких, и не только, людей, разруха в экономике, калеченные судьбы (((...
Не важно, где, в какой стране происходит война, именно там страдают народы, ввязанные в конфликт.
Аплодировать за войну могут лишь те, кто просто тупо наживается на военных заказах, кому звон монет важнее плача по погибшим.

A02 · Сообщение **A02** » 07 апр 2017, 09:57

bombay писал(а): ... в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.

О чём это Вы? Я никогда не видел и не слышал, чтобы в России аплодировали войнам в других странах. Я вижу обратное: и официальная Россия, и граждане всегда против войн в любых странах и против любых террористических актов где бы то ни было. Когда в Германии или Франции происходили теракты, россияне несли цветы к посольствам, а первые лица государства выражали соболезнования лидерам пострадавших стран. В Вашем же "цивилизованном" мире всё несколько иначе. Когда в Петербурге случился теракт, Германия или Франция, обычно расцвечивавшая Бранденбургские ворота и Эйфелеву башню цветами флага пострадавшей страны, воздержались от такого действа, Украина, тоже стремящаяся в "цивилизованный" мир, даже не выразила соболезнований. Да и в Ваших словах "пока домой война не пришла" чувствуется некоторое злорадство, нет?
Вы забываете простую вещь. Гораздо выше всех принципов "демократии, свободы, равенства и братства" стоят общечеловеческие ценности, заложенные в десяти заповедях. Поэтому когда ради торжества "демократии" Ваш "цивилизованный" мир бомбит неугодные ему государства или организует кровавые перевороты в других странах, это путь, направленный на разрушение цивилизации, а не на её улучшение и развитие.

Виктор Жук

bombay писал(а):Пока что нам в долг дают, а вам уже не очень

А мы уже практически не просим.

:

bombay писал(а):Потому в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.

Это в какой-то другой стране, не в России. Там, где "свои жизненные интересы" защищают на другом конце планеты. Они же и кричат "держи вора" громче всех.

A02 · Сообщение **A02** » 07 апр 2017, 10:26

bombay писал(а): Пока что нам в долг дают, а вам уже не очень

А вот это уже интересная мысль! Вы что, рады, что вам дают в долг? Кредиты выгодны только тем, кто дает в долг, это же очевидно. Кредитор получает свой процент и власть над должником, возможность управлять им в той или иной степени. Должник же обретает счастье постоянно платить проценты и теряет часть своей независимости и свободы.

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 10:35

A02 писал(а):
bombay писал(а): ... в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.
О чём это Вы? Я никогда не видел и не слышал, чтобы в России аплодировали войнам в других странах.

А как Вы относитесь к войне в Грузии, интервенции в Чечне, оккупации Крыма, войне на Донбассе, Сирии? Я уже не вспоминаю "подвиги" СССР.

Добавлено спустя 53 секунды:

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Пока что нам в долг дают, а вам уже не очень
А мы уже практически не просим. :
.

Потому и не просите, что не дают

:

:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Виктор Жук писал(а): Это в какой-то другой стране, не в России. Там, где "свои жизненные интересы" защищают на другом конце планеты. Они же и кричат "держи вора" громче всех.

Так Россия так и делает - на Кубу ракеты вернули, в Сирии какие ваши " жизненные интересы"?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

A02 писал(а):
bombay писал(а): Пока что нам в долг дают, а вам уже не очень
А вот это уже интересная мысль! Вы что, рады, что вам дают в долг? Кредиты выгодны только тем, кто дает в долг, это же очевидно. Кредитор получает свой процент и власть над должником, возможность управлять им в той или иной степени. Должник же обретает счастье постоянно платить проценты и теряет часть своей независимости и свободы.

С одной стороны Вы правы, а с другой - иногда чтобы выжить нужно брать в долг.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

A02 писал(а): Да и в Ваших словах "пока домой война не пришла" чувствуется некоторое злорадство, нет?

Это не злорадство - в жизни так часто бывает, аплодируете убийствам и грабежам, а потом удивляетесь когда вас грабят и убивают. Я тоже могу назвать злорадством Ваши рассуждения по поводу долгов.

Виктор Жук

bombay писал(а):А как Вы относитесь к войне в Грузии, интервенции в Чечне, оккупации Крыма, войне на Донбассе, Сирии? Я уже не вспоминаю "подвиги" СССР.

1. А что, в Грузии война идёт? В 2008 году мы сделали всё необходимое, чтобы её прекратить.
2. Чечня была и остаётся частью России, а интервенция - это вторжение. Так что РФ не вторгалась в Чечню, она там была со времён Российской империи. А вот что там делали украинские боевики - не ответишь ли?
3. Жители Крыма никогда (по крайней мере, после распада СССР) не считали себя украинцами. В 2014 году они добровольно и с радостью вернулись домой, в Россию.
4. Войну в Донбассе Россия не ведёт. Это вам померещилось. Выдаёте желаемое за действительное.
5. Россия - единственная страна, чьи войска присутствуют в Сирии на законных основаниях, помогая сирийскому правительству в борьбе с террористами.
6. А "подвиги СССР" у нас с вами общие.

bombay писал(а):Потому и не просите, что не дают.

Других причин не просить взаймы ты, конечно, не знаешь.

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 11:18

Виктор Жук писал(а): 1. А что, в Грузии война идёт? В 2008 году мы сделали всё необходимое, чтобы её прекратить.

То есть аннексировали Южную Осетию

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Виктор Жук писал(а): 2. Чечня была и остаётся частью России, а интервенция - это вторжение. Так что РФ не вторгалась в Чечню, она там была со времён Российской империи. А вот что там делали украинские боевики - не ответишь ли?

11 декабря 1994 года, 22 года назад, русские войска вторглись в Чечню. Колонны бронетехники двинулись на столицу Чеченской республики Ичкерия. Авиация бомбила чеченские города и села, когда в них еще работали больницы, родильные дома, школы.

Горные и предгорные селения Чечни также подверглись бомбардировкам и артобстрелам. С самого начала агрессии Россией применялись запрещенные виды оружия: шариковые и игольчатые, кассетные и вакуумные бомбы, были множественные случаи химических отравлений.

Последствия химических атак в Чечне ощущают до сих пор.

С момента агрессии 11 декабря 1994 года русские войска убили 255 тысяч чеченцев, из которых 42 000 детей. По разным оценкам от 300 до 400 тысяч чеченцев рассеяны по всему миру.

Даже по данным пророссийского марионеточного режима, в Чечне (на 2006 год) было зафиксировано 23 тайных массовых захоронения (по данным чеченской стороны их более 60).

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Виктор Жук писал(а): 3. Жители Крыма никогда (по крайней мере, после распада СССР) не считали себя украинцами. В 2014 году они добровольно и с радостью вернулись домой, в Россию.

Не, возвращаются не так - собирают чемоданы, садятся на поезд и возвращаются. А то, что сделала Россия называется оккупацией.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Виктор Жук писал(а): 4. Войну в Донбассе Россия не ведёт. Это вам померещилось. Выдаёте желаемое за действительное.

Это вам мерещится, что не ведет.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Виктор Жук писал(а): 5. Россия - единственная страна, чьи войска присутствуют в Сирии на законных основаниях, помогая сирийскому правительству в борьбе с террористами.

ООН и ряд стран дежурно осудили очередное кровавое злодеяние в Сирии – химическую атаку на мирных жителей Хан Шейхуна в Идлибе. Русские не упоминаются ни в дежурных релизах, ни в публикациях западных СМИ.

Между тем Хан Шейхун бомбили и самолеты Путина, и самолеты Асада. Это был совместный налет, что подтверждают журналисты и очевидцы. Кроме того, именно Россия выступила гарантом т.н. «химического разоружения» Асада в 2013 году и якобы вывезла все запасы химического оружия.

Т.о. без участия и прикрытия России Асад просто физически не смог бы применить химическое оружие, даже если предположить, что это его самолеты сбросили бомбы с зарином.

На самом деле эта была совместная бомбежка и в ней участвовали русские самолеты. Об этом же, кстати, без обиняков пишут «израильские» СМИ.

6 апреля Новая химическая атака. Вертолеты Асада сбросили бочки с газом хлорин на город Латаминах.

"На законных основаниях" - прикольно

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Виктор Жук писал(а): 6. А "подвиги СССР" у нас с вами общие.

Да, умирали и украинцы - но посылали их воевать из Кремля

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Виктор Жук писал(а): Других причин не просить взаймы ты, конечно, не знаешь.

Знаю, но в данном случае не вижу

Добавлено спустя :

Виктор Жук писал(а): Других причин не просить взаймы ты, конечно, не знаешь.

Знаю, но в данном случае не вижу

Виктор Жук

bombay писал(а):То есть аннексировали Южную Осетию

Что за чушь? Южная Осетия не в составе РФ.

bombay писал(а):11 декабря 1994 года, 22 года назад, русские войска вторглись в Чечню.

Русские войска в пределах своей страны могут передвигаться где и как угодно - это не называется вторжением.
Сравни: ВСУ вторглись на территорию Донбасса.
Остальное, что ты пишешь про Чечню (правда или нет - разбирать не буду) - наше внутреннее дело, Украины оно не касается.

bombay писал(а):Не, возвращаются не так - собирают чемоданы, садятся на поезд и возвращаются. А то, что сделала Россия, называется оккупацией.

Жители Крыма в большинстве своём там и родились - с какой стати они должны уезжать? По этой логике чеченцы, пожелавшие выйти из состава РФ, тоже должны были собрать чемоданы и уехать, а не браться за оружие.
Могу продолжить про Украину в 1991 году, вышедшую из состава СССР вопреки волеизъявлению её жителей. Что, в Европу тогда не пускали?

bombay писал(а):
Виктор Жук писал(а): 4. Войну в Донбассе Россия не ведёт. Это вам померещилось. Выдаёте желаемое за действительное.
Это вам мерещится, что не ведет.

Иного ответа я не ожидал.

bombay писал(а):Да, умирали и украинцы - но посылали их воевать из Кремля

Если бы столица СССР была в Киеве, украинцы бы не умирали? Или русские наравне с ними?

bombay писал(а):
Виктор Жук писал(а):Других причин не просить взаймы ты, конечно, не знаешь.
Знаю, но в данном случае не вижу.

А, ну это нормально.

: Не хочешь видеть - вот и не видишь

Я тоже так могу.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 07 апр 2017, 12:46

bombay писал(а):
A02 писал(а): Нацизм часто охотно одобряется представителями той нации, которой не касается террор.
PS.: правильнее говорить нацизм; более прижившееся у нас слово фашизм означает итальянский вариант нацизма.
Точнее пока самих за живое не тронуло. Потому в России аплодируют войнам в других странах - пока домой война не пришла.

Интересно, это где в России аплодируют чужим войнам и грабежам?
Сколько я объездил Россию везде говорят обратное. И ни каких аплодисментов чужому горю. Наоборот сбор гуманитарки и сопереживания.
Что-й-то Бомбей загнул. Мабудь горилочкы намахнув, та й годи.

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 07 апр 2017, 13:07

Какая страсть!

Вроде ничего подобного по украинским каналам не демонстрируют, да и хлопотно думающему человеку ТАК "запудрить мозги" ... Но это ДУМАЮЩЕМУ!!!
Я бы ещё понял, если бы дискутировал подросток с ""ПТУшным" образованием, который за три копейки способен разве что создать очередной шедевр на витрине Сбербанка ( в котором его же родители хранят свои сбережения)... но тут явно помутнение рассудка, причём массовое, но, очень надеюсь, что временное!
Дедушка Трамп "энешки" считать умеет, "старушке" Европе плавно становится "как бы не до Украины" (да это и предсказуемо), президент пути отступления давно подготовил... что дальше? На кого надежда? (тут даже русский "авось" не спасёт).

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

"Представители территориальной общины Киева начали сбор подписей для досрочного прекращения полномочий Виталия Кличко
на посту мэра столицы Украины, сообщают украинские СМИ. Майдан "дожирает" своих вождей..."
О как!

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 13:19

Au.gim писал(а): Интересно, это где в России аплодируют чужим войнам и грабежам?
Сколько я объездил Россию везде говорят обратное. И ни каких аплодисментов чужому горю. Наоборот сбор гуманитарки и сопереживания.
Что-й-то Бомбей загнул. Мабудь горилочкы намахнув, та й годи.

Вот, что Витя пишет по этому поводу "Остальное, что ты пишешь про Чечню (правда или нет - разбирать не буду) - наше внутреннее дело". Вот так вот - я это воспринимаю как оправдание убийств, но никак не сопереживание.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):То есть аннексировали Южную Осетию
Что за чушь? Южная Осетия не в составе РФ.

Ладно, извиняюсь за неточность - формально нет, чтобы сильно не кормить, но фактически то да

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Виктор Жук писал(а): Жители Крыма в большинстве своём там и родились - с какой стати они должны уезжать? По этой логике чеченцы, пожелавшие выйти из состава РФ, тоже должны были собрать чемоданы и уехать, а не браться за оружие.
Могу продолжить про Украину в 1991 году, вышедшую из состава СССР вопреки волеизъявлению её жителей. Что, в Европу тогда не пускали?

Каждый народ имеет право на самоопределение - но в данном случае, у русских есть своя территория, у чеченцев другой нет. Так что, дубль пусто. Но ты задел интересную тему, я материальчик по этому поводу поищу и дам позже.
А Украина не выходила с состава СССР - сначала Россия провозгласила свой суверенитет, потом уже Украина, вместе с Белоруссией создали СНГ, а Горбачев СССР закрыл.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Виктор Жук писал(а):
Если бы столица СССР была в Киеве, украинцы бы не умирали? Или русские наравне с ними?

Вы правоприемники СССР, так что по углам не прячьтесь, НКВД тоже ваше наследство.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Виктор Жук писал(а): А, ну это нормально. : Не хочешь видеть - вот и не видишь Я тоже так могу.

О, да, ты в этом деле мастер!

Виктор Жук

bombay писал(а):Вот, что Витя пишет по этому поводу "Остальное, что ты пишешь про Чечню (правда или нет - разбирать не буду) - наше внутреннее дело". Вот так вот - я это воспринимаю как оправдание убийств, но никак не сопереживание.

Тут тема об Украине, а не о России или Чечне. Если хочешь, отвечу в другой теме, как я воспринимаю чеченскую войну.

bombay писал(а):
Виктор Жук писал(а):Что за чушь? Южная Осетия не в составе РФ.
Ладно, извиняюсь за неточность - формально нет, чтобы сильно не кормить, но фактически-то да.

Формально Украина незалЭжная, а фактически? Залегла в самой непристойной позе.

bombay писал(а):Каждый народ имеет право на самоопределение - но в данном случае, у русских есть своя территория, у чеченцев другой нет.

Своя территория есть и у татар, марийцев, якутов, хакасов, кабардинцев и др. - народов населяющих Россию. Мы многонациональная страна: у нас и русские, и чеченцы - россияне.
А если Крым - "не территория русских", то ещё в большей мере он не территория украинцев. Коренное население там крымские татары. Остальные пусть собирают чемоданы?
Каждый народ имеет право на самоопределение - где именно? На территории своего проживания? Или где-то в другом месте?
Народ Крыма воспользовался этим правом - уж коли имеет (сам же признал, верно?). Народ Донбасса пока ещё борется за него.

bombay писал(а):А Украина не выходила с состава СССР - сначала Россия провозгласила свой суверенитет, потом уже Украина, вместе с Белоруссией создали СНГ, а Горбачев СССР закрыл.

Я бы их всех четверых под суд отдал, будь моя воля.

bombay писал(а):
Виктор Жук писал(а):А, ну это нормально. Не хочешь видеть - вот и не видишь Я тоже так могу.
О, да, ты в этом деле мастер!

У меня хороший пример перед глазами.

bombay писал(а):Вы правопрЕемники СССР, так что по углам не прячьтесь, НКВД тоже ваше наследство.

Мы сами взяли на себя обязательства бывшего СССР. А могли бы, наверное, не брать. Тогда бы всем бывшим республикам досталось понемножку. И вам тоже.

:

bombay · Сообщение **bombay** » 07 апр 2017, 18:03

Вот тут почитай где именно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Вот, что Витя пишет по этому поводу "Остальное, что ты пишешь про Чечню (правда или нет - разбирать не буду) - наше внутреннее дело". Вот так вот - я это воспринимаю как оправдание убийств, но никак не сопереживание.
Тут тема об Украине, а не о России или Чечне. Если хочешь, отвечу в другой теме, как я воспринимаю чеченскую войну.

Конечно хочу, чтобы ты ответил как относишься к массовым убийствам чеченцев. Кстати в Грозном жило много русских - им тоже досталось

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Виктор Жук писал(а): Формально Украина незалЭжная, а фактически? Залегла в самой непристойной позе.
.

Ага, после многолетних "братских" объятий РФ

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Виктор Жук писал(а):
Народ Крыма воспользовался этим правом - уж коли имеет (сам же признал, верно?). Народ Донбасса пока ещё борется за него.

Глупости пишешь (интересно краснеешь при этом или нет). Нет народа Крыма и никогда не было. Если бы крымские татары стали претендовать на свою государственность - это был бы другой разговор. Так же и народа Донбасса нет.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 07 апр 2017, 19:09

А кого же из донбаса тогда вытесняют? Животных что-ли?

sergik vrn · Сообщение **sergik vrn** » 07 апр 2017, 19:22

Россия там вторгается уже три года, bombay же отвечал на этот вопрос.