Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Возможен ли секс до брака?

Любовь, флирт, симпатия и ненависть...
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Ответить
Аватара пользователя
Saltydog
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 20:58
Оценки сообщений: -1
Откуда: Весьегонск
Возраст: 47
Я: Семья

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Saltydog »

Интересная статья - правда, сразу оговорюсь, 20-летней давности. Данные, скорее всего, были получены еще раньше. Поэтому можно предположить, что некоторые указанные в статье цифры существенно изменились за эти четверть века.

Добрачный секс

В настоящее время в подавляющем большинстве случаев брачный союз не предшествует интимным отношениям любящих людей, а скорее закрепляет и юридически оформляет уже возникшие отношения между ними. Опрос в России в 1994 г. показал, что среди людей моложе 25 лет 77% имели опыт добрачных связей. Об этом же свидетельствует и тот факт, что не менее 40% детей, родившихся у молодых женщин, зачаты до формальной регистрации брака.

Поданным российского опроса 1994 г. добрачный секс осуждает 63% людей старше 55 лет, но лишь 18% тех, кому меньше 25 лет. В крупных городах отношение к добрачному сексуальному опыту значительно более либеральное: 96% девушек в Москве младше 19 лет считали допустимой добрачную половую жизнь. Среди студентов Санкт-Петербурга добрачный сексуальный опыт оправдывали 70% молодых людей, а осуждали его только 4,8%.

Четверть мужчин и 13% женщин уверены, что добрачные сексуальные отношения для юношей полезны и необходимы (среди молодых так считают 30%). Однако применительно к девушкам так думает лишь 11 и 6%.

Тем не менее, большинство считает добрачные сексуальные контакты допустимыми только при наличии любви и привязанности. Терпимость к незарегистрированным партнерским отношениям снижается с возрастом, но с ростом образовательного уровня, напротив, растет. Важно иметь в виду, что ключевым моментом, оправдывающим вступление в половые связи до брака, является чувство любви. По мнению 71% юношей и 53% девушек: «если подростки любят друг друга, то нет ничего плохого в том, что они занимаются сексом до вступления в брак».

Среди обнаруживаемых тенденций можно увидеть, что добрачный секс стал более разнообразным. Большинство молодых мужчин и женщин используют оральный секс, пробуют различные сексуальные позиции. Существенно возрос за последние десятилетия процент женщин, достигающих оргазма при добрачных сексуальных контактах.


Я намеренно взял материал, состоящий в основном из статистических исследований. Потому что он наиболее нейтрален и информативен. Если взять религиозно окрашенный материал, то от него дохнет замшелой пропагандой, с примесью дымка от костров инквизиции. Если взять исследования современных психологов-сексологов, то в них проявится отчетливое изменение (а для кого-то и потрясение) научных и моральных основ. Так что - только статистика. Найду более свежую - непременно публикну.

И все-таки... Как известно, "статистика - продажная девка буржуазии", а посему наверняка кому-то захочется ее опровергнуть. Дело житейское, иногда переходящее в привычку. Вот только... как там говорил капитан Слива в "Поединке"? "
Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу... :Читаю:
Собакам одежда тоже не нужна...



Аватара пользователя
snake
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 17:32
Оценки сообщений: 13
Откуда: Сочи
Возраст: 54
Я: Семья
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение snake »

bat00 писал(а):Психологическое давление нужно еще доказать. Отсутствие пряника - тоже давление. Что же касается минталетета, ребенок как я понимаю был не родной - тут нужно еще больше осторожности чем даже просто с незнакомым ребенком. а 5 лет дали условно или тырьмы?
Ребенка он воспитывал с 2х лет,5 лет тюрьмы. Когда я уезжал из штатов, он еще сидел.
Кстати, через пару лет, падчерицу с этими черными поймали на обналичке чужих кредиток в Нью Джерси,
тоже судили, но чем все закончилось уже не знаю.
А если по теме, то многие начинают сексуальную жизнь будучи школьниками, а в брак вступают порой за 30, многие мужчины и за 40.
Так что же все девственниками должны быть до этого возраста?

shph
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 май 2015, 22:54
Оценки сообщений: 0
Откуда: Москва
Возраст: 47
Я: Парень

Возможен ли секс до брака?

Сообщение shph »

По хорошему - должны.

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Возможен ли секс до брака?

Сообщение КИВлад »

shph писал(а):По хорошему - должны.
А сам до свадьбы девственником был!?
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Виктор Жук »

shph писал(а):По хорошему - должны.
Это почему?
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
markmarkov
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 09:53
Оценки сообщений: 0
Откуда: Москва
Возраст: 50
Я: Парень
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение markmarkov »

Конечно и однозначно даааааааа!!! Я уж точно не искал себе девственницу... и вообще не помню, что бы я мучился размышлениями над вопросом жениться на невинной или уже с опытом
любите природу-Мать нашу!!!!!

Сирена

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Сирена »

Saltydog писал(а):добрачный секс стал более разнообразным. Большинство молодых мужчин и женщин используют оральный секс, пробуют различные сексуальные позиции. Существенно возрос за последние десятилетия процент женщин, достигающих оргазма при добрачных сексуальных контактах
а как дела обстоят с выплавкой чугуна за этот период? удалось ли нам обогнать америку в этом вопросе?

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Возможен ли секс до брака?

Сообщение КИВлад »

Сирена писал(а): а как дела обстоят с выплавкой чугуна за этот период? удалось ли нам обогнать америку в этом вопросе?
По чугуну и стали мы обогнали америку ещё при СССР. Недаром у нас были самые тяжёлые станки в мире! У:Р:А товарищи! :Улыбаюсь:
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
Elperegrino
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:33
Оценки сообщений: 35
Откуда: Россия
Возраст: 40
Я: Парень
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Elperegrino »

.........То что он возможен и есть это факт. :Подмигиваю Другое дело насколько это распространённое явления и является нормой для общества. В плане его резкого омоложения, уж точно нам не стоит ни на кого ровняться и с Америкой и Европой соревноваться, хотя уже наверное поздно об этом говорить............Среди взрослых много и одиноких, поэтому брак не всегда тот рубеж после которого уже можно.....тут главное постараться соблюсти грани и не перейти во все тяжкие.............хотя кто его знает ?! :) ..может все надо пробовать, молодость то проходит .....шучу конечно :Дразнюсь:

Сирена

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Сирена »

мальчишки а почему вы постоянно твердите что секс до брака хорош тем, что позволяет набраться опыта? по-моему это ваш единственный аргумент. или вы боитесь что как только отзвучит марш мендельсона - вас тут же заставят выполнять высококвалифицированную работу и вы окажетесь профнепригодны?) поверьте, на люстре на одной руке висеть не придется и все будет как обычно) только не будет того трепета, ожидания, восторга, чистоты, полета, волнения как в первый раз. и это грустно. не вижу ни единого "за" в пользу беспорядочных добрачных связей и хоть вы лопните убеждая, что один поручик шагает в ногу) только не приводите примеры с больными, хромыми и 80-ти летними девственницами. я про обычных нормальных людей, которых большинство

евгенкат
Почётный гражданин форума
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 19:43
Оценки сообщений: 5
Откуда: самара
Возраст: 43
Я: Семья

Сообщение евгенкат »

Сирена.
Во-первых, на сколько я понимаю, на счет беспорядочных отношениях тут никто и не говорит.
Во-вторых, под приобретением опыта мы не имеем в виду экспериментальное определение какой рукой висеть на люстре в момент этого желанного "первого раза".
В-третьих, предположу, что большинство девственников и девственниц перед первым разом испытывают если не страх, но уж определенную тревогу , это точно.
И уж поверь, разочарований от неудачного первого раза куда больше чем удовлетворений.
И если это происходит на фоне ожиданий чего то прекрасного, такие "осечки" могут и дальнейшее желание отбить и посеять сомнения в правильности или надобности на данный момент, сделанного выбора.
Как правило, "фантазии" и представления о том, как это должно выглядеть, во много раз ярче, чем то, что получается в реале.
Опыт нужен не для "профессионального" выбора позы в первую брачную ночь, а для того, чтобы во время этой первой, молодые люди могли удовлетворить друг друга.
Согласись, продолжительный половой акт с обоюдными оргазмами куда лучше, чем - "... ой!? Что это было? Это все?".

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12876
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1109
Откуда: Тульская обл
Возраст: 53
Я: Семья

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Crash_71 »

Сирена писал(а):...не вижу ни единого "за" в пользу беспорядочных добрачных связей...
...я про обычных нормальных людей, которых большинство
Какое-то у Вас "большинство" гуляще-во-все-тяжкие.
Как будто девушкам надо проходить практику в доме терпимости, а парням секс-тренинг на курсах жиголо-альфонсов...
Простой обычный гражданский брак (неоформленный де юро в простонародии) не допускаете?
Ну их количество может быть более одного, но в разумных пределах.
Хотя... Не имею ничего против экспериментов "в поиске сексуальных горизонтов" при расширении традиционно-стандартных правил взаимоотношений семейной ячейки общества.

shph
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 май 2015, 22:54
Оценки сообщений: 0
Откуда: Москва
Возраст: 47
Я: Парень

Возможен ли секс до брака?

Сообщение shph »

Каждому - своё.

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Виктор Жук »

Сирена писал(а):мальчишки а почему вы постоянно твердите что секс до брака хорош тем, что позволяет набраться опыта? по-моему это ваш единственный аргумент. или вы боитесь что как только отзвучит марш мендельсона - вас тут же заставят выполнять высококвалифицированную работу и вы окажетесь профнепригодны?) поверьте, на люстре на одной руке висеть не придется и все будет как обычно) только не будет того трепета, ожидания, восторга, чистоты, полета, волнения как в первый раз. и это грустно. не вижу ни единого "за" в пользу беспорядочных добрачных связей и хоть вы лопните убеждая, что один поручик шагает в ногу) только не приводите примеры с больными, хромыми и 80-ти летними девственницами. я про обычных нормальных людей, которых большинство
Сирена, ну почему ты добрачные связи уравняла с беспорядочными? А если они строго упорядочены? :Улыбаюсь: Представь себе такое: на свадьбе молодожёнам вручают под роспись инструкцию "Порядок осуществления половых отношений в браке". :Ржу нимагу: Как тебе?
Если парень встречается с девушкой, дело идёт к свадьбе - почему они должны терпеть с половой близостью до бракосочетания? Во имя чего или кого? Какое до этого дело остальным? Они взрослые люди - уж если приняли решение создавать семью, то тем более способны без посторонней помощи решить, когда им ложиться в общую постель.
И с чего ты взяла, что "трепет, ожидание, восторг, чистота, полёт, волнение как в первый раз" могут прийти исключительно в первую ночь после свадьбы, а раньше - ни за что?
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Сирена

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Сирена »

Виктор Жук писал(а):Если парень встречается с девушкой, дело идёт к свадьбе - почему они должны терпеть с половой близостью до бракосочетания? Во имя чего или кого? Какое до этого дело остальным?
во ... вы верно подметили суть - "терпеть". терпеть никто не хочет, все давай сейчас и сразу. потом муж не захочет терпеть, что жена не вовремя приготовила ужин, а жена не захочет терпеть, что муж ушел с друзьями на футбол. а во имя кого или чего терпеть в этот раз? и все - нет семьи. что бысто и легко достается, то быстро и легко теряется. если дело касается конкретного вовочки и конкретной машеньки то это действительно не должно никого касаться. но если говорить о государстве и обществе в целом, то фактическое поощрение таких связей ведет к разрушению важнейшего института государства - семьи. прежде чем написать свое первое сообщение я не поленилась почитать мнение семейных психологов. оно единодушно - гражданские браки редко заканчиваются свадьбой, а браки в которых молодые начали жить раньше свадьбы - гораздо менее прочны
Виктор Жук писал(а):И с чего ты взяла, что "трепет, ожидание, восторг, чистота, полёт, волнение как в первый раз" могут прийти исключительно в первую ночь после свадьбы, а раньше - ни за что?
виктор, да не придут они под забором или на грязном пляже после выпускного. уж поверьте. наутро придет только похмелье и отвращение. если вообще что-то вспомнят

прошу не придираться к словам, в частности к "беспорядочным")) я не агата кристи, пишу как могу) вы взрослые люди и прекрасно понимаете что я хотела сказать. а если не понимаете, то это очень печально)

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 498
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Виктор Жук »

Сирена писал(а):Виктор, да не придут они под забором или на грязном пляже после выпускного. уж поверьте. наутро придет только похмелье и отвращение. если вообще что-то вспомнят.
А что, третьего не дано? Или дефлорация в первую брачную ночь, или под забором (на пляже после выпускного итп.)?
Я женат второй раз. Оба раза первая близость была задолго до свадьбы. А результат - различается: с первой женой прожил 2,5 года, с нынешней живу почти 20 лет.
Сирена писал(а):...если говорить о государстве и обществе в целом, то фактическое поощрение таких связей ведет к разрушению важнейшего института государства - семьи...
Государство и общество не должны ни поощрять, ни запрещать внебрачные половые связи. Они вообще не должны вмешиваться в дела интимные. И семья - это не государственный институт, а общественный. Как и всё общество, институт семьи не может и не должен оставаться неизменным на протяжении тысячелетий.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Elperegrino
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:33
Оценки сообщений: 35
Откуда: Россия
Возраст: 40
Я: Парень
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Elperegrino »

Виктор Жук писал(а):..........Государство и общество не должны ни поощрять, ни запрещать внебрачные половые связи. Они вообще не должны вмешиваться в дела интимные. И семья - это не государственный институт, а общественный. Как и всё общество, институт семьи не может и не должен оставаться неизменным на протяжении тысячелетий.
Весьма спорно. Если государство и общество не устанавливает определённых правил, границ, то тогда зачем они вообще нужны.........Развиваться можно в разных направлениях, все таки должны быть моральные ценности которые делают некие вещи в общественном сознании неприемлемыми, а том мы так докатимся неизвестно до чего.......Вот уже понятие "девичья честь " потерли свое былое значение, а что плохого в этом было ?!

Аватара пользователя
snake
Почётный гражданин форума Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума   Оказал помощь сайту
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 17:32
Оценки сообщений: 13
Откуда: Сочи
Возраст: 54
Я: Семья
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение snake »

Виктор Жук писал(а):Государство и общество не должны ни поощрять, ни запрещать внебрачные половые связи. Они вообще не должны вмешиваться в дела интимные. И семья - это не государственный институт, а общественный. Как и всё общество, институт семьи не может и не должен оставаться неизменным на протяжении тысячелетий.
Полностью согласен с тем, что никто не должен вмешиваться в личную жизнь граждан, на то она и личная.
Иначе можем дойти до законов(как в некоторых штатах), когда государство или общество будет регламентировать виды и позы для секса. :Подмигиваю

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12876
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1109
Откуда: Тульская обл
Возраст: 53
Я: Семья

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Crash_71 »

Сирена писал(а):во ... вы верно подметили суть - "терпеть". терпеть никто не хочет, все давай сейчас и сразу. потом муж не захочет терпеть, что жена не вовремя приготовила ужин, а жена не захочет терпеть, что муж ушел с друзьями на футбол. а во имя кого или чего терпеть в этот раз? и все - нет семьи. что быстро и легко достается, то быстро и легко теряется.
Позиция понятна. Непонятно только КАКИМ боком это имеет отношение к законному браку или гражданскому? Если с такими претензии в семье (обоих видов) у молодожёнов, то наличие штампа в паспорте не повлияет на восстановление отношений. Это как мягкое и тёплое: непересекающиеся прямые. Спасти семью (или изначально не потерять) может только любовь и ответственность. Наивно полагать, что свидетельство о браке имеет магическую силу оберега. Тогда бы и разводов не было никогда, потому что все женятся "официально" с оформлением документов.
Сирена писал(а):если дело касается конкретного вовочки и конкретной машеньки то это действительно не должно никого касаться. но если говорить о государстве и обществе в целом, то фактическое поощрение таких связей ведет к разрушению важнейшего института государства - семьи.
Государство, как будто, живёт в другом государстве. Оно никак не поощряет (равно как и не осуждает) отношения ,как Вовочки и Машеньки, так и армии Вовочек с армией Машенек. Сохранение института семьи лежит целиком на самой семье (как спасение утопающих- дело рук самих утопающих).
Сирена писал(а):прежде чем написать свое первое сообщение я не поленилась почитать мнение семейных психологов. оно единодушно - гражданские браки редко заканчиваются свадьбой, а браки в которых молодые начали жить раньше свадьбы - гораздо менее прочны
Психологи не британские , случайно, были? Не?...
Все эти психологи, как астрологи... У первых - кто первый одел халат, тот и психолог, а вторым - надо говорить фразы "ниачом", с обращением к определённому знаку, типа.... "Львам" сегодня лучше не ссориться с начальством, а "Близнецам" полезно заботиться о здоровье (как будто, Девам, Скорпионам и Водолеям можно ругаться с начальством и прожигать своё здоровье)
У государства свой гешефт в создании "официальных семейных ячеек общества".
"Помощь" государства молодой семье сводится к ИЗДЕВАТЕЛЬСТВУ над этой самой помощью и полной дискредитацией себя, как наплевавшей на проблемы молодой семьи и подрастающего поколения.
Поэтому, моя точка зрения совпадает с позицией Виктора. Если государство бросает на произвол судьбы молодые семьи с их проблемами, то молодые сами разберутся, ставить ли это самое государство в известность о своих взаимоотношениях.

Сирена писал(а):
Виктор Жук писал(а):И с чего ты взяла, что "трепет, ожидание, восторг, чистота, полёт, волнение как в первый раз" могут прийти исключительно в первую ночь после свадьбы, а раньше - ни за что?
виктор, да не придут они под забором или на грязном пляже после выпускного. уж поверьте. наутро придет только похмелье и отвращение. если вообще что-то вспомнят.
А если не под забором грязного пляжа, а романтического ужина при свечах и на чистых шёлковых простынях среди лепестков роз под , например, Шато д'Армайяк или Шато Бранер-Дюкрю (это я так... к примеру :Улыбаюсь: )...
Или же... Романтические вечера под элитные вина с благовониями позволяют себе исключительно молодые семейные пары (и семейные союзы возраста серебряной свадьбы ? ) :И так понятно:
Я не исключаю варианта, что первый секс случается под звуки деревенской дискотеки под парАми самогона у заблёванного забора :фу: , но там другая тема : секс БЕЗ свадьбы. А мы вроде как обсуждаем секс До свадьбы с тем (той) что впоследствии станет супругом (супругой).

Сирена

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Сирена »

почитала и поняла, что в душе вы со мной полностью согласны и только мужские шовинизм и упрямство не позволяют вам в этом открыто признаться))) поэтому развивать тему далее тоже не буду)

Аватара пользователя
Elperegrino
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:33
Оценки сообщений: 35
Откуда: Россия
Возраст: 40
Я: Парень
Контактная информация:

Возможен ли секс до брака?

Сообщение Elperegrino »

Crash_71 писал(а):
Сохранение института семьи лежит целиком на самой семье (как спасение утопающих- дело рук самих утопающих).


Я не исключаю варианта, что первый секс случается под звуки деревенской дискотеки под парАми самогона у заблёванного забора :фу: , но там другая тема : секс БЕЗ свадьбы. А мы вроде как обсуждаем секс До свадьбы с тем (той) что впоследствии станет супругом (супругой).
.
Crash_71 Много, что называется подмечено в самое яблочко. Тема сформулировано узко, но в процессе обсуждения невольно выходишь за эти рамки. Не соглашусь с тем, что сохранение института семь и лежит на самой семье. Иначе Как институт она очень скоро может утонуть..... :Дразнюсь:
Семья это все основная ячейка общества и тут как ни крути должна быть государственная политика. Её отсутствие в 90-е годы мы еще долго будем пожинать и плоды увы не аппетитные..........Но это уже тема семьи, а ту секс до брака, а не секс без брака ,как тонко подметил вышеупомянутый автор. Все таки если брать традиционное мировоззрение и культуру, это было какое то таинство и в этом была его притягательность. Но не смотря на это и 1000 лет назад это нарушалось.....Вечная проблема человечества :)

Ответить

Вернуться в «Отношения мужчины и женщины»