Место эротизма в нудистском образе жизни.

[Konstantin_Kot]

Если уж говорить об эротизме, неважно где, в кафе или на нудистском пляже, то я сторонник 'точечного' эротизма. Если появилась взаимная симпатия или интерес - можно плести кружева. Простое созерцание женских тел доставляет скорее эстетическое удовольствие. Что касается общения - предпочту пустому флирту содержательные беседы с 'лысоватыми мужиками с брюшком'.

[Романтичный нудист]

Если уж говорить об эротизме, неважно где, в кафе или на нудистском пляже, то я сторонник 'точечного' эротизма. Если появилась взаимная симпатия или интерес - можно плести кружева. Простое созерцание женских тел доставляет скорее эстетическое удовольствие. Что касается общения - предпочту пустому флирту содержательные беседы с 'лысоватыми мужиками с брюшком'.

Константин, к сожалению, и вы не поняли главной моей мысли. Мы с вами говорим о разных видах эротизма. Поднимитесь над ограниченным, обывательским представлением об этом очень сложном и разнообразным по своим формам явлении. Вы постоянно говорите о самой простой и универсальной форме эротизма, которая присуща за редким клиническим исключением всем людям. Это эротизм, неразрывно связанный с сексуальностью: обычно мы воспринимаем представителей противоположного пола как потенциальных половых партнёров, как объекты тех или иных сексуальных действий (вот здесь применим ваш "точечный" эротизм с "плетением кружев" - ухаживанием и флиртом). Причём наше отношение к воспринимаемым нами сексуальным объектам может быть как положительным, так и негативным - в зависимости от соответствия нашим вкусам их внешности, психических и духовных качеств, а также поведения. Эта простейшая форма эротизма при восприятии лиц противоположного пола и общении с ними в той или иной мере присутствует во всех областях реальной жизни, в самых разнообразных видах нашей деятельности и отношений с людьми. В каких-то ситуациях и обстоятельствах этот эротизм приобретает важное и даже определяющее значение, в других может играть небольшую, практически незаметную и неосознаваемую нами роль. Как эстет и ценитель искусства я считаю, что даже при восприятии живописного или скульптурного изображения обнажённого тела присутствует и эротическое чувство, хотя, несомненно, определяющим в этом случае является эстетическое наслаждение.
Но я в своём сообщении пишу о другой, качественно более высокой форме эротизма, которая присуща сознанию истинного нудиста (о случайных, чуждых нудистскому образу жизни гостях наших пляжей и сайтов речь не идёт). Не хочу повторяться - я, на мой взгляд, достаточно чётко и ясно объяснил своё понимание сути нудистского эротизма. Кратко его можно определить как эротизм, лишённый сексуального содержания. Нудист, обнажаясь сам и общаясь с обнажёнными людьми, испытывает приятное эротическое волнение, являющееся одним из важных компонентов целостного наслаждения, которое дарит нам наш образ жизни. Нудистский эротизм, с одной стороны, не имеет ничего общего с обычным сексуальным отношением к окружающим людям и соответствующим половым поведением (не говоря уже о вуайеризме, эксгибиционизме и прочих сексуальных отклонениях), а с другой стороны он не сводится к чисто эстетическому любованию красотой обнажённого тела. Это особая, на мой взгляд, наивысшая форма эротизма, достичь которой способны далеко не все люди. Именно этот, главный аспект нудистского эротизма никак не могут осознать мои оппоненты, поэтому все их возражения безадресны. Друзья, призываю вас читать сообщения друг друга внимательно, вдумчиво, стараясь проникнуть в глубокий смысл идей участников обсуждения. Только понимание позиций своих оппонентов и уважение к их мнению могут быть основой плодотворной дискуссии. Иначе наше обсуждение приобретает иногда яркий и острый по форме, но поверхностный по содержанию характер, с необоснованными обвинениями и навешиванием ярлыков. Всего вам доброго и надеюсь, что наше дальнейшее общение будет полезным и приятным!

[bat00]

Как то все сложно, очень много написано ни о чем. Эротизм, эротика это довольно конкретные понятия и нудизм тут совсем не причем. Эротичным можно быть даже в парандже, эротичность не обязательно должна быть выражена внешне. Думаю даже не имеет смысла сравнивать эротичность нудиста с эротичностью не нудиста, да и вообще для разных людей эротичность может выражаться по разному, одно можно сказать точно эротизм всегда подразумевает сексуальное влечение. Нудисты такие же люди, и было бы просто глупо отрицать присутствие эротизма у нудистов. Автор хочет сказать что у нудистов это как то особенно, на другом уровне. Мне кажется, что разницы нет, мало того, у двух разных людей понятие, даже не понятие, а так сказать восприятие эротизма может быть совсем разным. Я не причисляю себя к нудистам, но и текстильщиком тоже не могу себя назвать и мне может многое не понятно, если что, не судите строго. Если эротизма нет, то кто же будет пополнять ряды движения? Эротика, порно, секс и т.д. все это хорошо но к месту. Лично мне дайте всего 2 раза (что бы на жену тоже хватило ).

[Crash_71]

__ к сожалению, и вы не поняли главной моей мысли__

Попробуйте выразить свои мысли более конкретно и кратко (да поможет Вам сестра таланта)
Иначе конструктивного диалога не получается.
А по факту - имеем понимание не больше, как на дебатах в предвыборную компанию Егора Гайдара.
Слов много и все умные. Народ послушал и пошёл проголосовал за Жириновского :

[Виктор Жук]

По-моему, спорящим не удаётся совместить или хотя бы приблизить друг к другу два разных взгляда на эротизм - возвышенный и обыденный. Оттого и спор. Но в данном случае спор, мне кажется, ещё способен родить истину.

[Konstantin_Kot]

Истина, как всегда, "где-то рядом". Иногда, чтобы осознать это, надо "пробежать" по всем самым крайним (полярным) точкам зрения. Кажется я стал понимать, что хочет сказать, уважаемый Романтичный нудист. Просто мало у кого имеется опыт длительного общения в достаточно тесной разнополой нудистской компании. Вероятно, в процессе этого общения и возникает особый вид "возвышенного" эротизма, в котором сексуальная составляющая не является доминирующей. Но поверьте, действительно сложно это представить чисто теоретически. Возможно здесь играют роль и особые отношения людей внутри такой замкнутой группы, может даже (или скорее) любовь между отдельными, составляющими группу, парами. Мне об этом судить трудно. Но возникает другой вопрос - можно ли переносить этот опыт на все нудистское сообщество? То есть насколько субъективный опыт, полученный внутри замкнутой группы нудистов, является универсальным? Не сыграли ли здесь "злую шутку" личные привязанности и любовные симпатии, а также ностальгия по тому времени (ведь, как я понял, эта группа распалась)? Во всяком случае, мне на эти вопросы не ответить.

[КИВлад]

По-моему, спорящим не удаётся совместить или хотя бы приблизить друг к другу два разных взгляда на эротизм - возвышенный и обыденный. Оттого и спор. Но в данном случае спор, мне кажется, ещё способен родить истину.

Я попробую это сделать. :

Эротика — искусство передачи сексуальных эмоций. Наиболее часто эротика выражается с помощью изобразительных искусств, литературы, фильмов и песен. Поведение персонажей, изображённых в эротическом произведении может быть связано как с чувством любви, так и просто с сексуальным вожделением. Википедия.

Эротизм - Чрезмерная чувственность, повышенный интерес к половой жизни; проявление полового влечения. Словарь Ожегова.

"Эротизм изначально этичен и эстетичен, потому что происходит из природы самого человека, тогда как общественные нормы и табу, принижающие роль эротизма ни что иное, как форма контроля" Э.Берн - Хорошая мысль, то же самое можно сказать и про наготу.

Насколько я понял Романтичного нудиста, в его понимании возвышенный эротизм это эстетическое наслаждение, получаемое при созерцании человеческого тела противоположного пола без сексуальной подоплёки. То-есть то, что мы испытываем, глядя на античные статуи и картины обнажённых людей, но применительно к живым людям.
P.S. Романтичный нудист - я правильно Вас понял?

[Романтичный нудист]

Браво, Константин! Восхищаюсь вашим тонким проникновением в суть взаимоотношений совершенно незнакомых людей. Жаль, что я временно не могу вновь поднять вашу репутацию. Я увлекаюсь натуризмом с юности, но большую часть жизни был нудистом-одиночкой. Судьба подарила мне встречу с чудесной компанией нудистов. Три года общения с ними - самый счастливый период в моей жизни! Crash в своём ответе на моё сообщение заявил, что не хотел бы оказаться в подобной компании. Он просто не испытал наслаждения от общения с такими неординарными, яркими людьми, такого полёта души и тела! Между нами были совершенно свободные отношения, без каких-либо условностей и комплексов, но при этом открытые и чистые. Действительно, наша компания состояла из двух пар близких друг другу мужчин и женщин. И мы в присутствии друзей могли проявить нежность и лёгкие ласки к своим любимым. Но никакого открытого секса и тем более свинга (как предположил Crash) у нас никогда не было. К огромному сожалению, наша дружная компания распалась из-за произошедших с нами драматичных событий. Они могли бы стать основой романа - от мелодраматического, женского до сложного психологического с элементами мистики (в зависимости от целей автора). Константин, вы правы: особые отношения внутри нашей небольшой замкнутой компании влияли на характер нашего нудизма. Но я не согласен с тем, что наш опыт уникален. Думаю, что подобные отношения могут формироваться и в других компаниях духовно близких и приятных друг другу нудистов. Мои подруги-натуристки, в отличие от меня бывавшие на больших нудистских пляжах, в том числе и коктебельских, признавались мне, что и там, в многочисленных сообществах нудистов тоже складывались эротические отношения, подобные нашим.
Несмотря на то, что мы не вполне понимаем друг друга и пока не сблизили наши позиции, я удовлетворён нашим общением. Оба мои оппонента ведут полемику со мной вполне корректно, уважая моё мнение. И, возможно, надежды Виктора Жука, что сообща мы придём к более глубокому пониманию сути нудизма, оправданы.

[Романтичный нудист]

Насколько я понял Романтичного нудиста, в его понимании возвышенный эротизм это эстетическое наслаждение, получаемое при созерцании человеческого тела противоположного пола без сексуальной подоплёки. То-есть то, что мы испытываем, глядя на античные статуи и картины обнажённых людей, но применительно к живым людям.
P.S. Романтичный нудист - я правильно Вас понял?

КИВлад, интересный комментарий. Вы близко подошли к моему ощущению и пониманию той высшей формы эротизма, которая может быть присуща нудистам( я думаю не всем). Но я хотел бы уточнить кое-что. Сделаю это попозже.

[Crash_71]

У текстильщиков взгляд на нудистский эротизм тоже отличается сильным разнообразием.
Вот одна из сторон зрения:

[КИВлад]

КИВлад, интересный комментарий. Вы близко подошли к моему ощущению и пониманию той высшей формы эротизма, которая может быть присуща нудистам( я думаю не всем). Но я хотел бы уточнить кое-что. Сделаю это попозже.

Я просто попытался выразить Ваши мысли более кратко и упрощённей. Не все в состоянии в полной мере воспринимать и анализировать Ваши довольно длинные и сложные в восприятии посты. Признаюсь, мне самому пришлось их несколько раз перечитывать, чтобы вникнуть в их суть.

[Романтичный нудист]

Я просто попытался выразить Ваши мысли более кратко и упрощённей. Не все в состоянии в полной мере воспринимать и анализировать Ваши довольно длинные и сложные в восприятии посты. Признаюсь, мне самому пришлось их несколько раз перечитывать, чтобы вникнуть в их суть.

Я понимаю, что многие мои сообщения слишком объёмные и сложные для восприятия - я сам иногда не всё в них понимаю . Но характер объяснения того или иного явления зависит от его сложности. Попробуйте объяснить структуру и закономерности развития Вселенной маленькому ребёнку - просто и без научных терминов. А эротизм - очень сложное явление, в котором взаимодействуют все стороны человеческого существа - от простейших биологических инстинктов до высших духовных качеств. К тому же моё понимание эротизма не является законченной концепцией. Я лишь недавно задумался над этим вопросом. И я основываюсь не на готовых теоретических знаниях, а на анализе своего нудистского опыта и собственных эротических ощущений. Когда я пишу свои сообщения и читаю ваши комментарии, я продолжаю размышлять: я лучше понимаю некоторые аспекты нашего обсуждения, у меня появляются новые мысли. Возможно, когда всё это уложится в моём сознании, я смогу разъяснить свою позицию короче и проще.

[КИВлад]

Вы лишь недавно задумались над сущностью эротизма, а философы уже много веков, начиная с Платона, ломают копья в своих баталиях, пытаясь определить сущность эротизма и его значение в жизни человека, а в последние десятилетия к этим баталиям присоединились психологи и даже учёные. И в разные времена на понимание сущности эротизма оказывали влияния разные религиозные конфессии, учения и даже политические режимы. Так в средние века христианская религия свела эротизм лишь к плотским утехам и объявила его демоническим началам человека. Да и в современном понимании часто эротизм пытаются принизить до простого сексуального влечения, в то время, как Платон изначально определял эротизм как созидательным началом сущности человека, его бытия. Так что спорить по этому поводу можно бесконечно и безрезультатно.
Уууфф, в какие дебри философии меня занесло , аж голова закружилась .

[Konstantin_Kot]

Поскольку позиции сторон прояснились, то и спорить вроде бы уже не о чем. Было бы неплохо, если бы Романтичный нудист описал свой уникальный опыт, конечно, не в форме романа, а, может быть эссе. Ибо никакая, даже самая хорошая теория не заменит исключительный личный опыт. А в плане универсальности, есть такая мудрая точка зрения, что все, переживаемое отдельным человеком, уже по определению самой природы человека, применимо и в целом ко всему человечеству. То есть если кто-то пишет книгу своей судьбы, он одновременно пишет книгу судьбы всего человечества, 'вплетая' личный опыт во всеобщий опыт человеческой цивилизации.
Опыт Романтичного нудиста интересен еще и тем, что показывает 'путь нудиста', так сказать, 'снизу', как индивидуальный (самостийный) путь, в отличие от 'официального', через нудистский клуб или философию натуризма.

[марина]

Романтичный нудист, я согласна с Вами, как красиво Вы все описали, мне это близко,нам женщинам необходима легкая эротичность, а не просто пришли в баню - помылись, поболтали и разбежались. И секса не надо. Ну вообщем , вы описали

[Романтичный нудист]

Романтичный нудист, я согласна с Вами, как красиво Вы все описали, мне это близко,нам женщинам необходима легкая эротичность, а не просто пришли в баню - помылись, поболтали и разбежались. И секса не надо. Ну вообщем , вы описали

Марина, мне очень приятно, что меня поняла женщина! Это лучший ответ нашим скучным мужчинам! Желаю вам как можно чаще ощущать то сладостное чувство полёта души и тела, которое судьба подарила мне в моей дружной нудистской компании!

[Виктор Жук]

У текстильщиков взгляд на нудистский эротизм тоже отличается сильным разнообразием.
Вот одна из сторон зрения:

Замечательно! Если текстильщикам не хочется видеть нас голыми - пусть не смотрят! Но тогда они должны понимать, что мы точно так же можем не хотеть видеть их одетыми. Если не всегда и везде, то по крайней мере иногда и в определённых местах. Так что пусть уважают наши желания, взгляды и привычки ровно настолько, насколько требуют уважения к своим.

[Crash_71]

__Если текстильщикам не хочется видеть нас голыми - пусть не смотрят! Но тогда они должны понимать, что мы точно так же можем не хотеть видеть их одетыми___

Не поддерживаю такую точку зрения. Изначально всё направлено на конфронтацию и нетерпимость.
Они нас не вогут видеть, мы их терпеть не можем.... Прямо, гармония какая-то.
Такую нетерпимость можно спроецировать на многие стороны жизни:
Свингеры на пляже совокупляются- не могут терпеть обычных "правильных"... Скажут- пусть не смотрят.
Сексменьшинства тоже заявят, что не могут терпеть гетеросексуалов, и тоже "пусть не смротрят".
Быдлоганы где жрут на пляже, там и свинячат, и тоже не могут терпеть "чистюль", и тоже выдадут типа "пусть не смотрят"....
Само нетерпение конструктивно разрушительное в социальном плане. По мне- лучше с лояльностью относиться к чужому монастырю, даже если и хочется "повоспитывать заблудшие души".
Но обсуждение подобной точк зрения- тема отдельного разговора, не относящегося к данному сабжу.

[Романтичный нудист]

__Если текстильщикам не хочется видеть нас голыми - пусть не смотрят! Но тогда они должны понимать, что мы точно так же можем не хотеть видеть их одетыми___

Не поддерживаю такую точку зрения. Изначально всё направлено на конфронтацию и нетерпимость.
Они нас не вогут видеть, мы их терпеть не можем.... Прямо, гармония какая-то.
Само нетерпение конструктивно разрушительное в социальном плане. По мне- лучше с лояльностью относиться к чужому монастырю, даже если и хочется "повоспитывать заблудшие души".

Мы вышли за пределы темы, но я хочу высказать своё мнение. По моим сообщениям можно понять, что я с уважением и доброжелательно отношусь к текстильщикам. И мне не раз приходилось вполне комфортно отдыхать на диком пляже голышом рядом с одетыми людьми. Но природа - это наше общее обиталище, где нам нужно находить приемлемые для всех формы совместного отдыха и общения. Другое дело наш нудистский пляж или баня. Это уже наша территория, и мы имеем право устанавливать гласные или негласные нормы совместного пребывания и общения, удобные и приятные для нас, нудистов. Crash, отвечу вам в вашем любимом стиле - по пунктам. Обнажение в местах пребывания нудистов желательно по следующим причинам: 1) Нудистам психологически комфортнее в окружении таких же голых людей. Особенно это важно для людей, только приобщающихся к нудистскому образу жизни - так им проще и удобнее впервые раздеться и привыкнуть к наготе (своей и окружающих людей). 2) Одетые люди среди нагих нудистов вызывают подозрения в каких-либо сексуальных девиациях, просто в желании поглазеть на голых "тёлок" или тайно их фотографировать. 3) Судя по сообщениям участников сайта с подобных невинных на первый взгляд визитов на нудистские пляжи одетых гостей часто начинается ползучее наступление текстильщиков на наши места отдыха и постепенное вытеснение нудистов с удобных пляжных зон. А уж оказавшись в большинстве, текстильщики обычно ведут себя не так корректно и доброжелательно как мы - они становятся агрессивными и ультимативно требуют от "всяких извращенцев" покинуть пляж. Я указал лишь главные причины, по которым, как совершенно правильно во многих своих сообщениях пишет Виктор Жук, нудистам нужно настаивать, чтобы все появляющиеся в местах нашего отдыха люди раздевались. Конечно, это необходимо делать корректно и доброжелательно. И не предъявлять ультиматум: раздевайся или уходи. Многим новичкам нужно время для важного шага - впервые публично раздеться догола. Мы должны всячески поддерживать приобщающихся к нашему образу жизни людей. Но если кто-то часто и надолго появляется на пляже, не раздеваясь, с такими гостями необходимо поговорить с целью выяснить их намерения. Не собираешься принимать нудизм, тогда что тебе нужно на нашем пляже - иди на обычный пляж и комфортно отдыхай.

[Crash_71]

Всё это хорошо, только где столько найти нудистских пляжей? Именно, НУДИСТСКИХ?
На таких наших немногочисленных "оазисах" и можно устанавливать устав монастыря, не шибко жаловать текстиль.
А по факту имеем: текстильщикам всё... нам- всё остальное.
Вот если собрать все пляжи России, наберётся ли хоть 0,01% НАШИХ пляжей? :Грустный:
По факту- при отсутствии такового, отходим ПОДАЛЬШЕ от центрального и нудим. А текстильщики, завидя нас подходят к нам ПОБЛИЖЕ и нажинают шипеть про аморальность.
p.s : мы снова уходим от сабжа темы.