Место эротизма в нудистском образе жизни.

[Олька]

Кстати, был у меня секс под низкими кронами... не знаю, каких деревьев. Жёстко, неудобно.

елки это ... нижние ветки касаются земли и образуют густой шатер. во время войны под ними прятались партизаны, а в мирное время влюбленные. кстати, вы не чувствовали себя партизаном? типа ролевая игра. наверное секс был плохой, потому что во время хорошего можно лежать на гвоздях и не чувствовать. а вам какие-то иголочки мешали

[Пумяух**]

Этот были не ёлки... Вспомнил! Это были ивы.

[Олька]

Вспомнил! Это были ивы.

блиииин с них же в жару капает как во время дождя. надеюсь, вы с подругой не промокли и не простудились. все-таки дома лучше, как не крути

[Пумяух**]

Было очень жарко. Девушка была в позе наездницы. Мне было жёстко, а она билась головой о ветки.

[Олька]

Было очень жарко. Девушка была в позе наездницы. Мне было жёстко, а она билась головой о ветки.

)))))))

[sergik vrn]

Она без каски влезла "наверх"?

[КИВлад]

Она без каски влезла "наверх"?

Во-во!!! Ещё небось и пояс монтажный забыла одеть. :

[Виктор Жук]

Ну, за 19 лет не выгнали. Хотя, я хожу НЕ ТОЛЬКО за этим. Отдохнуть тоже.

"Все эти годы он маскировался..."

Именно! Моралист с голой задницей выглядит комично.

Моралист с одетой задницей выглядит лучше (приличнее, пристойнее, солиднее - нужное подчеркнуть)? Если нет, то почему акцент на голой заднице? Она что, аморальна в принципе? Или у нудистов не может быть моральных норм, если задница голая?
На самом деле, моралисты раздражают независимо от состояния их задниц. Я так ДУМАЮ.

ну не знаю ... мои враги это пешеходы. хоть голые хоть одетые

У-у, вражина!!!

[Олька]

Во-во!!! Ещё небось и пояс монтажный забыла одеть.

мда ... полное пренебрежение техникой безопасности при производстве высотных работ. небось и наряд-допуск не выдавался, а девушка не была проинструктирована

[Виктор Жук]

Ещё небось и пояс монтажный забыла одеть. :

Во что?!!

[Олька]

экипировка для секса под елкой

[Пумяух**]

Именно! Моралист с голой задницей выглядит комично.

Моралист с одетой задницей выглядит лучше (приличнее, пристойнее, солиднее - нужное подчеркнуть)? Если нет, то почему акцент на голой заднице? Она что, аморальна в принципе? Или у нудистов не может быть моральных норм, если задница голая?
На самом деле, моралисты раздражают независимо от состояния их задниц. Я так ДУМАЮ.

Раздражают, конечно, независимо от состояния задниц, но голая задница добавляет комичности.

[Виктор Жук]

Ну а теперь - обещанный разбор статьи Пумяуха.

Оказывается, нудист должен в принципе не воспринимать женщин на нудистском пляже или в бане как к существам противоположного пола. Недостаточно, что он не пялится на их интимные части, не хватает за них и не пристаёт с непристойными предложениями. Он не имеет права даже в мыслях с ними прелюбодействовать. Если он хотя бы фантазирует о сексе с ними - он уже не нудист. Мыслепреступления, понимаете ли!
И, более того, всякий, кто в этом усомнится – тоже не нудист.

Если у тебя нет оппонента - значит, его следует выдумать. Вот он и выдуман - этакий голый пуританин, отрицающий сексуальность в любом виде.
Что же на самом деле? Здесь и далее попытаюсь этому образу противопоставить другой, тоже виртуальный - нормального нудиста (по версии В. Жука ).
Нормальный нудист воспринимает женщин как женщин (а мужчин как мужчин) всегда и везде - как на н-пляже, так и за его пределами. Только ведёт себя соответственно принятым в том или ином месте правилам и традициям. Если правила поведения в н-сообществе не допускают половых контактов в местах совместного пребывания (пляж, баня итд.), значит, не стоит и пытаться. На текстильном пляже ведь тоже секс не поощряется - так им там и не занимаются, почему на н-пляже должно быть по-другому? А мыслить можно о чём угодно. Мысли неподконтрольны и неподсудны. Интересуют поступки. Ну разве что ещё намерения как мотивация этих поступков.
А поскольку нудисты собираются вместе не для секса, то и разговоры о нём как провоцирующие лучше свести к минимуму. Повторяю - к минимуму, а не совсем исключить. Во всяком случае, жизнь больше, чем секс: тем для разговоров предостаточно. О той же женской красоте можно говорить без явного сексуального акцента. К тому же, много говорящие о сексе создают впечатление, что у них просто нет других интересов. А сексуально озабоченные в н-сообществе обычно вызывают отторжение.

И это пытаются представить не как частное мнение, пусть и распространённое. Это мнение - единственно верное, единственно возможное. И всякий, кто его не разделяет - чужой и не нудист. Нагота, дескать, неэротична. И точка! Ну, что это, как не догма?

Это, пожалуй, основной вопрос данной статьи - эротична (сексуальна) ли нагота? Правильный ответ на него - и да, и нет.
Но обо всём по порядку.

То, что я на нудистском сайте знакомлюсь с девушками и после этого иногда бывает продолжение в постели мне тоже поставили в вину. Дескать, значит, я прихожу туда не во имя единения с природой, а чтобы найти себе половых партнёрш. Это не так. Я прихожу отдохнуть, пообщаться, побыть голым среди голых. Знакомство с продолжением – не единственная и не главная цель моего прихода. Я не обхожу методично женщин пляжа с предложением познакомиться. Я, вообще, редко когда первый подхожу к незнакомой женщине. Не приставала, не зануда. Но если уж разговор завяжется, если познакомлюсь – почему бы нет? И если женщина готова со мной общаться, но не хочет секса – общаемся без секса. Разговаривая с женщиной, скажем, о теории жёсткого детерминизма, я думаю не о сексе, а о природе вероятности и о Ла-Пласе. И смотрю в глаза, а не … сами знаете куда. Какие ко мне претензии? Вот как-то я познакомился в автобусе с кондукторшей, и у нас потом была великолепная ночь. Но я в автобусе ехал не ради знакомства. Я просто хотел доехать из Зеленогорска в Питер. Или мне теперь нельзя в автобусах ездить? Но даже если кто-то приходит прицельно знакомиться. И что? Низззя? А вот на танцы люди приходят только для того, чтобы под музыку подвигаться? Допустим, пришёл парень, потанцевал, познакомился с девушкой и у них начался роман. А ему и говорят: «Ты плохой танцор! Хороший на танцах не знакомится. Он только танцует. А знакомится в другом месте. Не приходи больше!»

Нормальному нудисту (мне в том числе) в голову не придёт, что если где-то запрещён секс, то запрещены и знакомства. Нет, знакомиться в н-сообществе не запрещено. В этой части у нас не больше ограничений, чем в любом другом месте. Знакомьтесь, дружите, встречайтесь, любите, создавайте пары и семьи - пожалуйста! Я сам всё это делал и нудистом быть не перестал ни на минуту. Только секс - вне н-сообщества, где-нибудь в другом месте. Это не означает, что нудисты не любят секс вообще или против любых проявлений сексуальности. Запрет на секс не распространяется на другие формы проявления сексуальности и эротизма.
Но при этом знакомства следует отличать от откровенного съёма. Разница между ними такая же, как между "смотреть" и "пялиться". Если целью посещения н-сообщества является быстрый поиск полового партнёра, то, во-первых, скрыть этого не удастся, а во-вторых, вызывает отторжение у нормального нудиста.

Это нормальное свойство - возбуждаться. Ну, устроены мы так. Рефлекс такой. Вот как на вид и запах пищи начинает выделяться слюна, а от холода мы ёжимся. Мне возразят, что не всегда и не всякая нагота возбуждает. Но и с пищей то же самое. Если человек сыт по горло, если его тошнит, если у человека что-то сильно болит, если за ним гонится медведь, если пища отвратительно выглядит или/и пахнет, если человек просто это блюдо не ест, никакого аппетита и слюноотделения не будет. Но при нормальных условиях вид пищи вызовет аппетит и слюноотделении, а вид обнажённого тела – сексуальное возбуждение.

Рефлекс вообще-то условный и формируется в зависимости от воспитания. В текстильном обществе, где нагота вне сексуального аспекта под запретом, рефлекс формируется соответственно установке "нагота=секс". То есть если обнажился - значит, для секса. Оттого и возбуждает, что само обнажение воспринимается как начало сексуальной прелюдии.

Если мужчина (например) заявляет, что вид обнажённой женщины его не возбуждает, то, вероятно, одно из четырёх: или он голубой или у него что-то не в порядке со здоровьем или он врёт. А уж если он заявит, что вид обнажённой женщины в принципе не возбуждает мужчину… А какой же четвёртый вариант? Самый интересный: аутотренинг, проще говоря, самовнушение. Довольно сильная штука, кстати. Йоги, говорят, внушают себя, что им не холодно и сидят голыми на морозе. Мне скажут: «А как же любовь? Когда любишь одного человека, на других не смотришь» Не верю. Нет, любовь я, как раз, не отрицаю. Я отрицаю утверждение, что влюблённый ни на кого смотреть не будет. Покажите самому страстному влюблённому фотографии голых женщин и замерьте, хотя бы, пульс! Другое дело, что влюблённый, во имя любви, может отказаться от контактов с другими женщинами. Но это не потому, что не хочется, а потому, что пересилил себя.

А вот здесь уже необходимо отделить котлеты от мух. Только ли нагота возбуждает, или, может, что-то другое?
На текстильных пляжах и на городских улицах полуодетые тела тоже возбуждают, не так ли? Хотя все "интимные" места в той или иной степени прикрыты одеждой. В то же время, на н-пляжах не так часто можно увидеть мужскую эрекцию, хотя голых тел предостаточно. Значит, возбуждает не нагота, а что-то другое?

Да все или почти все возбуждаются. Но нормальный человек не набрасывается тут же на объект возбуждения. Или, скажем по другому, из того, что на нудистском пляже не принято заниматься сексом, не следует делать вывод, что нудисты не возбуждаются. Просто они сдерживают свои инстинкты.

Все (почти) СПОСОБНЫ возбуждаться. На н-пляже, кстати, возбуждение если и присутствует, то минимальное, редко приводящее к эрекции. Чаще это случается, когда ты сам одет и в поле зрения попадает полуодетое тело, привлекающее внимание к своей полунаготе или явно выделяющееся этой полунаготой (бывает, что нечаянно): короткие юбочки-шортики-топики, высокие или глубокие разрезы, расстёгнутые пуговицы и молнии итп.
Что же именно возбуждает?
1. Красивое, здоровое тело, не спрятанное под большим количеством одежды. В этом случае нагота только усиливает возбуждение. Но если тело красотой не отличается, то как его ни раздевай - не возбуждает.
2. Поведение. Движения, жесты, мимика, общение, флирт, привлечение внимания и другие проявления сексуальности. Всё это, по-моему, способно возбуждать гораздо сильнее и устойчивее. И опять здесь нагота не первична, она лишь способна усиливать возбуждение или привлечь к себе внимание.
Да, нагота сексуальна. Но, как выясняется, не сама она в чистом виде, а только в комплексе с другими факторами, вызывающими возбуждение. Поэтому и говорят, что нагота (сама по себе) асексуальна. Практически это означает следующее: "Мне эта девушка нравится не потому, что она голая (она бы мне и одетой понравилась). А потому что у неё красивая фигура, хорошенькое лицо, милая улыбка; она весела, общительна и позитивна. А вон та красотка хоть и голая, и бюст шикарный, и попка хоть куда, но вызывает отвращение - ибо стоит ей только рот раскрыть, как сразу весь образ портится: через слово обо всех и всём говорит гадости".

Возможно, нежелание принять факт эротичности наготы обнажённой женщины связан с тем, что для некоторых секс – это нечто грязное, постыдное? Во всяком случае, секс вне брака. Стало быть, сексуальное желание тоже. Вот и идёт противопоставление невинной, безгрешной асексуальной наготы противному и греховному сексу.

Возможно, у кого-то и так. Но у нормального нудиста эротичность не в наготе: последняя эту эротичность лишь усиливает. Если есть что усиливать.

Я не боюсь говорить голую правду. Земля вращается вокруг Солнца. А нагота эротична. Можете меня сжигать.

Из вышесказанного следует, что нагота не более эротична, чем одежда, привлекающая внимание. И уж точно не эротична в том смысле, что эротична не сама по себе в чистом виде, а только в сочетании с другими факторами.
Ну вот как-то так. Можно было бы ещё некоторые абзацы прокомментировать, но не хочется: и так вроде всё ясно. :

[Олька]

охх ... и как Виктору хватает терпения все это растолковывать, ему бы на преподавательскую работу. а вот меня нельзя, я бы сразу начала бить учеников указкой

[Виктор Жук]

охх ... и как Виктору хватает терпения все это растолковывать, ему бы на преподавательскую работу. а вот меня нельзя, я бы сразу начала бить учеников указкой

Не подхожу я для преподавательской работы, потому что устной речью владею значительно хуже, чем письменной. В последнем случае есть время подумать, чтобы точнее выразить свои мысли.

[sergik vrn]

Осталось понять: готов ли имеющий Ухи-услышать?!

[Олька]

Осталось понять: готов ли имеющий Ухи-услышать?!

он не для этого на сайте) пару дней выдержит паузу для приличия, а потом начнет все сначала)

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
вот так вот ... секс в публичных местах не только аморален, но и очень опасен. это какие же звуки они издавали, чтобы охотник принял их за кабана. людей жалко, какая нелепая и трагическая смерть

По обнимающимся влюбленным в кукурузном поле выстрелил охотник

Положено начало судебному процессу над горе-охотником, который по ошибке выстрелил с карабина по уединившийся влюбленной паре.
Несчастье произошло осенью 2016 года, недалеко от немецкого города Науэн. Местный мужчина с польской девушкой находились на одеяле возле кукурузного поля и со слов девушки - они обнимались. Недалеко, на их беду, на вышке находился охотник, который караулил выход кабана на кормежку. Приняв шум от обнимающихся за звуки от кабана, он выстрелил по неясно видимой цели.Пуля попала мужчине в печень, а затем прошила руку девушки. От кровопотери мужчина скончался на месте, девушку спасли, сделав операцию.Со слов охотника, он стрелял в кабана, ясно его видел. Но объяснить попадание по влюбленным он не смог.

[КИВлад]

он не для этого на сайте) пару дней выдержит паузу для приличия, а потом начнет все сначала)

И не забудет при этом раз десять напомнить всем о своей группе. Я скоро за эту назойливую саморекламу начну раздавать предупреждения.

[Пумяух**]

Да здесь я. Замотан сегодня. Отвечать надо обстоятельно. Выберу время - отвечу.

[A02]

человек – существо полигамное по природе ...

Скажите, а откуда следует это утверждение? Это Ваша аксиома или некая теорема, которую Вы готовы доказать?