Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Читаем, выражаем свое мнение
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Ответить
Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

A02 писал(а): Я считаю, что негативное отношение общества к наготе возникло не само по себе, а старательно и целенаправленно насаждалось церковью, всеми церквями, начиная с иудейской в древнем Израиле и кончая всеми современными. Даже из истории видно: там и тогда, где и когда власти церкви не было, или она слегка ослабевала, - в древней Греции, в Европе в эпоху Возрождения, - скульпторы и художники создавали прекрасные статуи и картины, изображая обнажённое человеческое тело. Там же, где её власть укреплялась, там предписывалось носить мешок на голове, прятать всё, что можно, там жгли женщин, называя их ведьмами, а художники вынуждены были рисовать портреты римских пап...
:Голова кругом: Брат! Прости! Бред какой-то! Твои благие намерения понятны. Вывести на чистую воду церковных извергов, разоблачить их, окаянных, запрещающих стоять в храме, купаться в речке и мыться в бане голышом... И ради этого жгущих костры для вразумления нудистов...
:В шоке: Офонареть можно от такой мешанины надуманных "фактов" и как говорят специалисты - тенденциозной подборки вымышленных "аргументов".
Я бы мог, конечно, по пунктам раздробить в пух и прах эти самые "аргументы", но
1) мне тут же укажут, что для этого есть тема "Натуризм и религия".
2) а если я, по простоте душевной, опять сунусь в оную тему для того, чтобы всего лишь защитить только одну единственную, (до других мне дела нет), свою православную религию от несправедливых, и увы, клеветнических нападок со стороны "слышавших звон, да не знающих. откуда же он", то дружный хор отстаивающих свою "правду" инквизиторов атеистов обиженным голосом начнет обвинять меня в религиозной пропаганде.
:Грустный: Я уже слышал это не раз. Что-то не хочется подливать масла в костер антирелигиозной ненависти.
Хочу подчеркнуть. Я никогда не занимался религиозной пропагандой на страницах этого сайта. Я только, временами, пытался защитить нашу русскую православную веру от надуманных, несправедливых или заведомо клеветнических обвинений в том, чего в нашей церкви не было и нет. Надеюсь, и не будет.
:Ай-ай: Логика моих оппонентов проста как палец - вести антирелигиозную пропаганду, не сдерживая себя в выражениях, одобряется, приветствуется, поощряется...
А от верующих требуется только щеки подставлять под очередные оскорбления, плевки и удары. :Очень зол: Потому я и высказал свое твердое мнение, что тема "Натуризм и религия" была обозначена на сайте именно с целью безудержной и безнаказанной пропаганды атеизма. Что, кстати, является нарушением Правил сайта. Потому что нельзя вести ни религиозную, ни антирелигиозную агитацию. Потому что атеизм - это тоже религия, только с обратным знаком...
Потому я и ушел из той темы... "Се, оставляется дом ваш пуст..."
:Привет: За отклик сердечно благодарен!
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

A02
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 09:48
Оценки сообщений: 54
Откуда: germany
Возраст: 65
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение A02 »

GNaturalist писал(а): Брат! Прости! Бред какой-то!...
Уважаемый GNaturalist,
Мне было бы интересно подискутировать с Вами, в любой теме, о Боге, религии и церкви, но хотелось бы делать это несколько поспокойнее. Мы с Вами уже несколько раз встречались в дискуссионных боях, но Вы, похоже, настолько увлечены защитой православной церкви, что даже не замечаете, что я критикую церковь (не только православную!) не с атеистических, а как раз-таки с христианских позиций. Вы много читаете, но неужели Вы так и не видите, что надо не церковь защищать от атеистов, а Бога от церкви?
Вот Вы советуете всем читать Библию. В этом я с Вами тысячу раз согласен. Когда я прочитал Библию около тридцати лет назад, я понял что (а) всё (или почти всё), что нам говорили попы о Боге, - неправда, (б) всё, что нам говорили коммунистические агитаторы о религии – неправда, и (в) более мудрой книги, когда-либо созданной человечеством, я никогда не видел. И вообще, чтобы в каком-то вопросе разобраться, надо читать первоисточники, в данном случае Библию.
Но, разные книги Библии были написаны разными людьми, в разные времена, и разные её части подчас противоречат друг другу. Новички в вопросе, например, спрашивают: "В одном месте написано "Ударили тебя по одной щеке – подставь другую", в другом месте "Око за око, зуб за зуб". Что делать-то?". Поэтому, чтобы разобраться в том, что в этой Книге написано, нужно думать и пытаться понять, откуда и почему эти противоречия там взялись.
Вот один пример. Когда Моисей поднялся к Богу на гору Синай, Тот передал ему вырубленные в камне десять основных правил, которым Он советовал людям следовать. Как существо всемогущее и очень мудрое, Он был немногословен и на все случаи жизни Он назвал только десять правил, среди которых были, например, заповеди "Почитай отца и мать" и "Не убивай". Более того, сформулировав десять заповедей, Бог НЕ сообщил, как нужно поступать с людьми, которые их нарушили. С юридической точки зрения это бессмысленно, это как если бы депутаты Думы приняли закон, что агрессивное вождение автомобиля на дороге недопустимо, но не установили бы никакого штрафа за нарушение этого закона. Почему Бог так поступил? Да очень просто: если бы Он хотел установить штрафы за нарушение заповедей, то сразу возникли бы вопросы: А кто будет следить, нарушил человек заповедь или нет? А кто будет осуществлять наказание, если нарушение установлено? То есть, если бы Бог хотел установить штрафы, Он должен был бы разделить людей на тех, кто следит за порядком и осуществляет наказание нарушителей, и на всех остальных. Бог этого не сделал, что означает, очевидно, что Он хотел всех людей видеть равными и свободными. Он дал людям правила, как жить по совести, и полную свободу самому решать, следовать этим правилам или нет. Ну и, конечно, ответственность отвечать перед Ним в конце пути за всё совершённое в жизни. Вот этот-то как раз факт, что Бог всех сотворил равными и свободными, все церкви мира тщательно замалчивали и замалчивают. Потому что им это не выгодно, потому что это подрывает их власть над людьми.
А что было потом? Моисей спустился с горы Синай и написал свои законы, гораздо более многочисленные и многословные (книга Исход, начиная с главы 21). Среди них, например: "Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти…", "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти", "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен", и так далее, и тому подобное. То есть, за очень многие нарушения заповедей, а также и за многие действия, вообще никак не упомянутые в Десяти заповедях (например "Ворожеи не оставляй в живых"), Моисей назначил смертную казнь. Но разве тот, кто осуждает виновного на смерть (или невиновного, например жертву простого доноса), кто исполняет приговор, кто доносит на соседа, не нарушают Божьей заповеди "Не убивай"? Но Моисея это не волновало, он хотел только безграничной своей личной власти над людьми. И кстати, чтобы не было никаких сомнений в том, кто здесь хозяин, сразу после того, как спустился с горы Синай, приказал в один день физически уничтожить около трёх тысяч (!) своих сограждан (кажется, это было более одного процента тогдашней численности израильского народа). Ни один современный диктатор не сравнится по масштабу злодеяний с Моисеем, но для израильтян он мгновенно стал великим пророком.
А дальше так и пошло. Моисей назначил своего брата Аарона Первосвященником первой церкви, назначил палачей (левитов), которые должны были следить за нарушениями законов и исполнять приговоры. Подстраховался и против возможного недовольства народа, внеся ещё один закон "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси". Как видно, все Моисеевы законы и, соответственно, вся деятельность тогдашней церкви, не имели совершенно ничего общего с тем, что хотел видеть Бог. А когда Бог послал на землю своего Сына Иисуса, чтобы Тот ещё раз разъяснил суть Божьих заповедей, его быстренько первосвященники же и распяли. Бог нам не указ, сказала церковь, мы тут сами разберёмся.
Вот примерно это я и имею в виду, когда говорю, что надо не церковь защищать от атеистов, а Бога от церкви.
Как человек, много читавший и Библию, и другие религиозные тексты, неужели вы этого не видите?

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Виктор Жук »

GNaturalist писал(а): :Ай-ай: Логика моих оппонентов проста как палец - вести антирелигиозную пропаганду, не сдерживая себя в выражениях, одобряется, приветствуется, поощряется...
А от верующих требуется только щеки подставлять под очередные оскорбления, плевки и удары. :Очень зол: Потому я и высказал свое твердое мнение, что тема "Натуризм и религия" была обозначена на сайте именно с целью безудержной и безнаказанной пропаганды атеизма.
Не могу с тобой согласиться, но спорить сейчас нет времени.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Романтичный нудист
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Калужская обл.
Возраст: 60
Я: Семья
Контактная информация:

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Романтичный нудист »

Прочитал статью уже в последней редакции. Мне понравилось. :Хлопаю: Глубина мыслей органично сочетается в статье с эмоциональностью. Этим статья данного автора отличается от сухих статей и выступлений многих других популяризаторов нудистского образа жизни, в том числе и некоторых наших форумчан. Мне близок пафос автора. И я не соглашусь с высокомерным мнением некоторых участников обсуждения, что для опытных нудистов в статье нет ничего нового. Я тоже прочитал множество материалов о нудизме, но я нашёл в статье GNaturalist очень интересные мысли, побуждающие к размышлениям. В статье есть спорные по содержанию или не вполне удачно сформулированные высказывания. В частности, для меня как неверующего человека неприемлемы попытки автора дать религиозное обоснование нудизма. Но, с другой стороны, это может оказать положительное воздействие на людей, не принимающих наш образ жизни: ведь если даже столь глубоко и искренне верующий человек является сторонником нудизма, значит этот образ жизни нельзя однозначно считать безнравственным. Считаю, что данная статья вполне может быть использована в популяризации нудистского образа жизни. Конечно, вряд ли её прочитает какая-нибудь тётка, грубо стыдящая девушек, загорающих топлесс на общем пляже. или агрессивный гопник, мешающий нудистам отдыхать в уединённом месте природы. Но для свободно мыслящих людей, статья GNaturalist может быть интересной и полезной - прочитав её, многие люди изменят своё отношение к нудизму, а некоторые благодаря ей начнут свой путь к принятию нашего замечательного образа жизни! :Привет: :Давай!: :Отдыхаю:

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Олька »

Романтичный нудист писал(а):я нашёл в статье GNaturalist очень интересные мысли, побуждающие к размышлениям
поделитесь с нами, мы тоже хотим поразмышлять. вместе веселее!
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
Романтичный нудист
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Калужская обл.
Возраст: 60
Я: Семья
Контактная информация:

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Романтичный нудист »

Олька писал(а):
Романтичный нудист писал(а):я нашёл в статье GNaturalist очень интересные мысли, побуждающие к размышлениям
поделитесь с нами, мы тоже хотим поразмышлять. вместе веселее!
О, милая Олька, у меня столько мыслей по поводу статьи, что можно размышлять над ними круглыми сутками. :Давай!: А тебе завтра рано, наверно, на работу. :Подмигиваю Это я ещё "догугливаю" отпуск. :Улыбаюсь: :Отдыхаю: А со среды буду заходить на сайт лишь вечерами.

Вадим Света
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 01 май 2013, 19:59
Оценки сообщений: 0
Откуда: Киров
Возраст: 45
Я: Семья
Контактная информация:

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Вадим Света »

В теме речь зашла о библии и коммунистах, могу признаться честно что я не читал библию и труды "великих" коммунистических лидеров, можете меня считать не образованным вятским лаптем, ваше право оспаривать его я не буду, так вот сама мысль такова, считаю что человек который живёт по чужим идем , мыслям , канонам на мой взгляд проживает чью то чужую жизнь которую он мог прожить по другому не читая например ( К. Маркса) , попробуйте найти в своей жизни свою собственную идею которая ещё не была придумана кем то , вот потом сами напишете уже новые книги которые в будущем может ваши пра пра пра правнуки будут в школе изучать , я не против бога и религии я знаю что всё это есть вижу много людей которые потеряли самого себя и даже отношения с детьми в таких семьях сложные , а дети это наше счастье и радость .

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение КИВлад »

Последние сообщения перенёс в "Наш ответ Чемберлену".
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение КИВлад »

Заменил текст статьи на новый, доработанный с учётом замечаний. Теперь, по словам автора, статья приобрела законченный вид.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

andrrog
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:34
Оценки сообщений: 4
Откуда: Королёв МО
Возраст: 48
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение andrrog »

Ниасилел многабукаф

Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

andrrog писал(а):Ниасилел многабукаф
У Карла Маркса есть расказик про деньги, называется - "Капитал". Вот там точно - "многабукаф". И ничего, читают... Кому про деньги интересно...
А кому про "ZERO" интересно, тот прочтет и не устанет...
Отдохни и начни сначала... Вдруг да понравится?
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO"

Сообщение GNaturalist »

Викторыч писал(а):Ну тогда автору (если он в том нуждается) надо будет найти нормального редактора, ибо текст сырой у нуждается в доработке.
:Привет: Сейчас на первой странице висит отредактированный текст. Недавно, по моей просьбе, КИВлад заменил предыдущий, вызвавший столько споров, текст на новый. Доработку произвел основательную. Учел и мнение "телевизоров", и свои мысли - упорядочил. В одном только абзаце надо бы добавить одно уточняющее слово. А в другом - заменить одно слово на более удачное, на мой взгляд.
Если найдется времечко - перечитай... Интересно - будут ли какие другие замечания или пожелания!
Но прошу понять, что статья написана в первую очередь для тех, кто еще только топчется у открытой двери, но стемняется или боится войти в мир натуризма.
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
Crash_71
Почетный гражданин форума
Почетный гражданин форума
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
Оценки сообщений: 1049
Откуда: Тульская обл
Возраст: 51
Я: Семья
Контактная информация:

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Crash_71 »

GNaturalist писал(а): У Карла Маркса есть расказик про деньги, называется - "Капитал". Вот там точно - "многабукаф". И ничего, читают...
Есть короткая "лайт-версия", Без "многабукаф".


Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

Crash_71 писал(а):
GNaturalist писал(а): У Карла Маркса есть расказик про деньги, называется - "Капитал". Вот там точно - "многабукаф". И ничего, читают...
Есть короткая "лайт-версия", Без "многабукаф".
Нормально. :Хлопаю: Но о натуризме, начинающим, так не скажешь: "снимай трусы, иди гуляй... " Не поймут, испугаются...
Ты сам прочитай этот, третий вариант. Вроде все по теме. На одном из сайтов есть отклик молодой женщины... Положительный! В следующем посте постараюсь привести его полностью.
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

Вот такой отклик одной хорошей девушки Кати на одном очень хорошем сайте:
"Добрый вечер. Хорошее выражение "Век живи, век учись", которое очень подходит к данной статье. Ваша статья открыла глаза мне, на данный вопрос совсем с другой стороны. До прочтения Вашей статьи, я относилась, именно, к той категории людей, которые осуждающе думают о людях, увлекающихся натуризмом......
Сейчас, абсолютно честно, Вы не просто "посеяли" сомнения в моей душе, а возникло чувство уважения к натуризму, заставило задуматься и согласиться с Вашими аргументами.
Спасибо, за необычную статью на необычную нестандартную тему - доступными словами."

Честно, меня очень порадовал этот отклик! Значит не напрасно трудился над статьей, значит кому-нибудь еще она может затронуть душу...
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение КИВлад »

GNaturalist писал(а):Вот такой отклик одной хорошей девушки Кати на одном очень хорошем сайте:
А можно узнать на каких сайтах Вам удалось разместить эту статью.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

КИВлад писал(а):А можно узнать на каких сайтах Вам удалось разместить эту статью.
Кроме нашего -- на одном из литературных сайтов. В скоро времени ожидается публикация статьи (согласие получено) на одном из близких нам по духу, нудистском сайте.
:Отлично: Недавно статья опубликована и на сайте - "Клуб натуристов «Здоровая семья»". Там наши братья по духу...
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
КИВлад
Гл.Администратор
Гл.Администратор
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
Оценки сообщений: 859
Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
Возраст: 61
Я: Парень

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение КИВлад »

Опять заменил текст статьи на более новый, отредактированный вариант. Надеюсь, теперь окончательный. :Улыбаюсь:
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»

Аватара пользователя
GNaturalist
Оказывает помощь сайту!
Оказывает помощь сайту!
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 04:29
Оценки сообщений: 34
Откуда: Ростов н/Д
Возраст: 75
Я: Семья

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение GNaturalist »

КИВлад писал(а):Опять заменил текст статьи на более новый, отредактированный вариант. Надеюсь, теперь окончательный. :Улыбаюсь:
:Подмигиваю Теперь уж точно -- окончательный! Спасибо!!! :Привет:
Счастье - это когда у тебя есть никем и ничем не ограниченная свобода быть самим собой...

Аватара пользователя
Ygrek
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:05
Оценки сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Я: Парень
Откуда: Ростов-на-Дону

Вариант "ZERO". Размышления о натуризме.

Сообщение Ygrek »

GNaturalist писал(а):Надо научиться уважать выбор любой человеческой души, с пониманием относиться к желаниям, привычкам и образу жизни других людей, если они не вступают в конфликт с Конституцией страны, не несут в себе угрозу чьей-либо свободе, нравственности, здоровью и благосостоянию. Надо всем – натуристам и «текстильщикам», научиться жить дружно, терпимее относиться к чужим недостаткам и построже – к своим. Нужно всем вместе и каждому в от-дельности идти своим нелегким, но приятным путем к выбранному идеалу счастливой жизни, радоваться познанию окружающего мира и не мешать тем, кто движется рядом в попутном направлении. Неважно, в штанах или без штанов…
Может быть стоит здесь исправить натуристов и текстильщиков на натуристов и ненатуристов? "Текстильщики" воспринимается несколько пренебрежительно, так что дружнее и терпимее может неполучиться.
Мой идеал общества описан в книге "Туманность Андромеды"

Ответить

Вернуться в «Интересное о натуризме»