Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Здравствуйте. Хочется услышать мнение сообщества по теме. Что можно или возможно нужно детям знать/слышать/видеть о сексуальной жизни родителей? Нужно ли ее прятать и скрывать или жить по принципу в семье без стеснения?
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Не знаю как у кого, у нас в семье нормы (не совсем даже уверен о каких конкретно нормах идет речь) устанавливаются путем обсуждения. Решения обычно принимается единогласно (без учета несовершеннолетних), если кто-то с чем-то не согласен то приводит доводы и если нужно, проводится изучение темы вопроса в дополнительных источниках. Если согласия по вопросу нету, то вопрос откладывается до тех пора, пока не будут найдены весомые аргументы к принятию того или другого решения. В нашей семье, "я так сказал", "я мужик и значит так будет", "женщина знай свое место" является оскорблением, прежде всего мне самому.АлМел писал(а): ... Групповые нормы устанавливаются и поддерживаются авторитетом и силой их доминантных членов. В семье это чаще всего сильный и властный мужчина (хотя бывают и другие варианты). Установленные им нормы поведения обычно беспрекословно выполняются всеми членами семьи. Нашедшие в себе смелость и силы отвергнуть установленные главой семьи нормы либо покидают данную авторитарную семью, либо вынуждены вновь подчиниться. Но они не способны изменить существующий в семье уклад жизни. А что является источником и основой соблюдения семейных норм из ваших рассуждений непонятно. Может, домовой?
Когда то, а в каких-то местах и сейчас, некоторые проблемы решают довольно окончательно, просто уничтожают людей и все. Как писал Рыбаков: "Нет человека, нет проблемы." Есть множество видов обществ и множество инструментов управлять обществом, возможно еше не создали такого, в котором каждый человек будет иметь равные права и обязанности, а возможно никогда не создадут, но мечтать не вредно. Правило конечно есть, но на мой взгляд оно одно - поступай с другими так, как ты хотел бы чтобы поступили с тобой. Я вообще не согласен с диктатурой, а авторитаризм это ни что иное как диктатура. Мнение любой личности или института, не имеющее под собой веских обоснований, не должно имеет особого статуса и тем более претендовать на звание каких-либо норм или законов.АлМел писал(а): Совершенно с вами и с Жаком Фреско не согласен! Я считаю, что социальные нормы - это не уклонение от проблем, а их решение. Не всеобъемлющее и окончательное, но решение, обеспечивающее сохранение и функционирование любой социальной системы - будь это семья, коллектив, государственное образование или общество в целом. При любом уровне развития человечества всегда будут необходимы те или иные семейные и корпоративные правила, моральные и правовые нормы, поддерживаемые авторитетом и силой отдельных личностей и общественных институтов.
Я конечно оптимист, но не на столько. Я очень сильно сомневаюсь, что человек вдруг станет идеальным в обществе, в котором это не является целью, я бы сказал даже наоборот - разделяй в властвуй. Вообще хотелось бы для начала уточнить, а что значит идеальный человек?АлМел писал(а): Или вы считаете, что когда-нибудь в будущем человек станет идеальным и социальные нормы перестанут быть нужными? Это исторический утопизм - человеческая природа изменяется крайне медленно и очень противоречиво. И никогда духовное развитие человека не достигнет такого уровня, при котором все социальные отношения и действия людей будут основываться лишь на их самосознании.
Ну а причем здесь социальные нормы и ценности? Что любовь можно как-то ограничить нормами? Мол люби через раз, или по пятницам, или люби только нос, уши уже нельзя любить. Или люби только одного человека или как? Давайте не будем мешать всю в одну кучу, ценности это одно нормы это другое. К тому же у каждого своя иерархия ценностей, да собственно и список тоже различается. К примеру, какая из высших ценностей является основание для социальной нормы не купаться голым? Ценности это то, что человеку важно, нормы это то, что позволяет людям сосуществовать в обществе. Конечно какая то зависимость есть, но не прямая. А когда есть прямая, то нормы становятся просто абсурдными. Взять, к примеру, закон об оскорблении чувств верующих.АлМел писал(а): И вызывает недоумение ваше утверждение, что социальные нормы должны иметь "серьёзные научные основания". Как можно научно обосновать высшие человеческие ценности, такие как любовь, дружба, милосердие, взаимопомощь, справедливость, честность, свобода, долг и другие, которые являются основой тех или иных социальных норм?!
В чем же значимость и необходимость рабства, которое было нормой на протяжении тысячелетий? Войн, которые по сути не решают ничего, а в некоторых случаях способны откинуть развитие на столетия назад? Если уже такая значимость формирования, может стоит вернуться к первобытно общинному строю, по продолжительности он переплюнет любую другую форму общества существовавшую на земле, и нормы этого общества выстраданы ну просто несоизмеримо по сравнению со всеми вместе взяты сторями. Ценности и нормы бывают правдивыми и ложными. Вопрос заключается в том, что бы определить что есть правда и что есть не правда. Бывает еще один вариант когда нет возможности определить. Для определения чего-либо существуют методы и инструменты. В каждое время, как и сейчас существуют свои методы. Каждый человек выбирает для себя самый лучший и эффективный метод, на его взгляд. На мой взгляд, самый лучший и эффективный метод, на данном этапе развития общества это научный метод. Поэтому где могу я использую именно этот метод. Одой из отличительных черт данного метода это исключение авторитарности. Поэтому я считаю, что ценности и нормы человеческого общества должны в первую очередь основываться на научном методе а не на авторитете культур, сформированных царями, рабовладельцами, войнами, религией и т.д.АлМел писал(а): Эти общечеловеческие ценности и нормы формировались в ходе тысячелетней истории общества. Их значимость и необходимость для человечества доказывалась всем сложным, драматичным опытом его развития, а не какими-то научными исследованиями. И при всей противоречивости духовного развития человечества выстраданные им высшие ценности и нормы всегда будут сохраняться и поддерживаться обществом как основа всей его регулятивной системы.
Прошу привести пример табу, который вы считаете есть у животных, а я постараюсь найти пример тех животных у которых это табу отсутствует.АлМел писал(а): Как отметила Олька, даже в животном мире существуют подобные запреты, действующие на инстинктивном или условно-рефлекторном уровнях.Смысл этой вашей фразы тоже мне непонятен. Напомнило высказывания красноречивого Кличко.bat00 писал(а): Хотелось бы пример запрета.
- Продолжение следует-
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
при этом многие люди воспримут этот как насилие эмоциональное и сексуальное над детьми. Это к вопросу о том что у всех нормы разныеRomanPetrov писал(а): безобидное хождение голышом
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Многие считают что детей может мыть или мама или родитель одного пола с ребенком( девочку папа мыть не должен) бред, но есть и такое мнение )) ... а вы о совместном купанииBaunti писал(а):Совместное купание родителей и детей,массаж друг другу, для большинства это отклонение от нормы, в голом виде.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
А в челом обсуждение скатилось во флуд о философии , к сожалению
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
То, что человек это сознательное, в большинстве своем, существо это понятно. Я не о человеке, а о нормах. Нормы они сами по себе не появляются, их кто-то создает. Каждая норма имеет создателей (очень редко это один человек, и, конечно, о большинстве мы никогда не узнаем ввиду того, что многие нормы были созданы очень давно). Каждая норма имеет определенные цели, а цели уже можно попробовать понять. С процессом сложнее, но тоже можно делать логические выводы. Так вот, если цели не понятны и процессы неизвестны и нет объяснения, и нормы не имеют смысла, то следовать этим нормам желания нет. И если есть возможность таким нормам не следовать то им не следуют.АлМел писал(а):Что вам здесь непонятно? По-моему я вполне ясно объяснил, что человек как разумное существо выполняет (или не выполняет) социальные нормы не на основе биологических (рефлекторных) механизмов, а на основе осознания личной и социальной значимости данных норм, т.е. в результате в той или иной мере сознательного выбора.bat00 писал(а):Интересно кем осознанный? С какой целью? И самое главное как проходил процесс осознания?
Ну может про все я и загнул, с другой стороны я оптимист. Решили как то же проблемы с каннибализмом будем наедятся что и другие решим, главное что бы было желание.АлМел писал(а): Если в предыдущем случае вашего исторического утопизма вы исходили из возможности воспитания идеального человека, то здесь вы делаете столь же нереальное предположение о возможности решения человечеством всех проблем, требующих нормативного регулирования. Процесс появления и решения всё новых личных и социальных проблем будет продолжаться пока существует человечество, а, значит, всегда будет сохраняться необходимость в групповых и общечеловеческих нормах отношений между людьми и их поведения.
Не такое редкое как вам кажется:АлМел писал(а): Я писал об отказе не от произведения потомства, а от уже порождённого. В животном мире отказ самок от своих детёнышей довольно редкое явление. Надеюсь, вы не будете отрицать, что в роддомах от своих младенцев отказывается огромное количество женщин. В результате позитивных мер российского правительства по поддержке материнства и семьи число таких отказников снижается. Но ежегодно ещё 3-4 тысячи матерей отказываются в наших роддомах от своих детей. А сколько их подбрасывают в дома малютки, оставляют у дверей чужих квартир, кидают в мусорные баки и даже убивают?!
10 самых жестоких матерей в мире животных
Названы десять худших матерей среди животных
Я конечно же не буду отрицать, что от детей отказываются, но это все статистика. Мне вот интересно почему отказываются? Почему бросают? От хорошей жизни что ли? Где же отцы этих детей? Где деды, бабки, тетки, дядьки этих отказников? Что делает государство, что бы было меньше таких детей?
10 животных, способных на чудовищную жестокостьАлМел писал(а): Вы недостаточно осведомлены в вопросах этологии животных. Высшие животные даже в схватках за самок, добычу и территорию довольно редко проявляют кровавую жестокость. Очень часто более сильный самец своим уверенным поведением показывает своё превосходство, и его соперник уходит, признавая своё поражение. Серьёзные ранения животные наносят друг другу не так часто, а убивают себе подобных крайне редко. В отличие от человека для животных не характерно убийство без причины. Даже хищники убивают других животных только ради пропитания.
Человеку тоже не характерно убийство без причины. Мало того, человеку так же не характерно убийство из за самок и территории. Конечно случается, но думаю в процентном соотношение довольно реже чем у животных. Человеку характерно убийство из за потери контроля - по пьяни, в различных авариях(тоже не редко по пьяни), а также из за высших ценностей таких как долг, патриотизм и подобное (здесь я ссылаюсь на войны). Но и животные тоже "воюют" и тоже убивают.
Я не против норм в целом, я против необоснованных норм, против того что людям лень разбираться, лень лишний раз включать мозги. Ну а с нормами приходиться мериться, тут ничего не поделаешь, но те, что меня не устраивают я стараюсь по возможности игнорировать.АлМел писал(а): Уважаемый bat00, в целом я не совсем понял главную идею вашего многословного поста. Вы против социальных норм и запретов в принципе? И лишь вынуждены признавать их необходимость вследствие несовершенства человеческой природы и существования множества проблем, требующих нормативного регулирования? Тогда смиритесь с тем, что социальные нормы в виде тех или иных правил, требований, запретов, законов, устанавливаемых и поддерживаемых обществом, будут существовать всегда!
Тогда чем выше по иерархии нормы, тем меньше их должно быть. Так же группа не в праве требовать ничего ни от кого. Другое дело, если индивидуум желает находиться в группе то должен соблюдать правила. Но нахождение в данное группе добровольное, не хочешь как говориться никто не держит. Мне даже интересно что это за общечеловеческие нормы и ценности?АлМел писал(а): И важно понимать, что система социальных норм имеет иерархическую структуру. Общечеловеческие нормы обладают приоритетом по отношению к групповым, а те по отношению к индивидуальным. Поэтому если например, индивидуальные нормы не соответствуют групповым (семейным или коллективным), то данная социальная группа требует от индивида подчинения принятым в ней нормам. Высшим приоритетом обладают общечеловеческие ценности и нормы, следовать которым необходимо на всех уровнях социальной организации.
Дело в том, что здесь ответа на свой вопрос Вы не найдете. Максимум на что можно рассчитывать это на то что желающие могут поделиться своим мнением по этому поводу. Что собственно лично я уже сделал. Если Вам действительно интересно узнать ответ на ваш вопрос, то я бы порекомендовал провести собственное исследование по этой теме. Поискать научные работы по теме, ознакомиться с их целями и результатами. Иногда бывает не просто найти такие работы, но думаю на тематических сайтах, особенно научных и медицинских Вам могут подсказать где можно изучить данные темы и возможно даже какие конкретно работы если такие существуют.forchat писал(а): А в челом обсуждение скатилось во флуд о философии , к сожалению
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
это как раз и нужно)bat00 писал(а):Максимум на что можно рассчитывать это на то что желающие могут поделиться своим мнением по этому поводу.
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
forchat
Я считаю, что детям не следуют показывать свою сексуальную жизнь. Сексуальное образование должно идти своим чередом, у нудистов с этим должно быт попроще. Начинается сексуальное образование с понимания что существую мальчики и девочки, что они разные. Мои дети смотрят планету животных для детей, и там говорят от родах о развитии малышей их взросление. В определенном возрасте дети могут спросить о сексуальной жизни родителей, на что я бы ответил, что мы занимаемся сексом, и у людей это довольно интимный процесс и обычно, как и в нашей семье это происходит наедине. Еще бы добавил, что человек должен быть готов к сексу и физически и эмоционально и что можно забеременеть и какая ответственность ложиться на каждого в таком случае. Что о фазах и в каком возрасте какую информацию давать, то если вы с детьми откровенны и стараетесь отвечать на все их вопросы по делу и без, то они сами вас об этом спросят. Если к 10-11 годам еще не спрашивают, то стоит уже поинтересоваться откуда они черпают информацию. На мой взгляд, ребенок должен комфортно себя чувствовать и быть готовым ко всем своим изменениям и к любой информации он может получить из вне. Что до мастурбации, то это процесс интимный и должен происходить наедине, как собственно и секс. Ну как-то так. но как я уже говорил это личное мнение, а вообще я этим вопросом сильно не интересовался, думаю у меня еще пара тройка лет на более детально изучение данного процесса.
Я считаю, что детям не следуют показывать свою сексуальную жизнь. Сексуальное образование должно идти своим чередом, у нудистов с этим должно быт попроще. Начинается сексуальное образование с понимания что существую мальчики и девочки, что они разные. Мои дети смотрят планету животных для детей, и там говорят от родах о развитии малышей их взросление. В определенном возрасте дети могут спросить о сексуальной жизни родителей, на что я бы ответил, что мы занимаемся сексом, и у людей это довольно интимный процесс и обычно, как и в нашей семье это происходит наедине. Еще бы добавил, что человек должен быть готов к сексу и физически и эмоционально и что можно забеременеть и какая ответственность ложиться на каждого в таком случае. Что о фазах и в каком возрасте какую информацию давать, то если вы с детьми откровенны и стараетесь отвечать на все их вопросы по делу и без, то они сами вас об этом спросят. Если к 10-11 годам еще не спрашивают, то стоит уже поинтересоваться откуда они черпают информацию. На мой взгляд, ребенок должен комфортно себя чувствовать и быть готовым ко всем своим изменениям и к любой информации он может получить из вне. Что до мастурбации, то это процесс интимный и должен происходить наедине, как собственно и секс. Ну как-то так. но как я уже говорил это личное мнение, а вообще я этим вопросом сильно не интересовался, думаю у меня еще пара тройка лет на более детально изучение данного процесса.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Спасибо за мнение.bat00 писал(а):Ну как-то так. но как я уже говорил это личное мнение
- Baunti
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 08 дек 2015, 10:24
- Оценки сообщений: 50
- Откуда: rossosh
- Возраст: 39
- Я: Семья
- Контактная информация:
Сексуальная жизнь родителей и дети.
В принцепи на нас влияет законы нашего общества, секс без извращений никак не может навредить своим детям. В наше время, с интернетом они уже все знают
Лучшие моменты в жизни, человек проводит голышом
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
По логике видеть секс родителей лучше чем порно, тем более не стандартного в той или иной степени.Baunti писал(а):В принцепи на нас влияет законы нашего общества, секс без извращений никак не может навредить своим детям. В наше время, с интернетом они уже все знают
- Baunti
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 08 дек 2015, 10:24
- Оценки сообщений: 50
- Откуда: rossosh
- Возраст: 39
- Я: Семья
- Контактная информация:
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Как понять нестардатно? Анал, фист или би отношения?
Лучшие моменты в жизни, человек проводит голышом
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
А это опять к вопросу о норме)) тут будет новая тема какие виды секса считать стандартными. для меня норма, два партнера разного пола, три вида секса.Baunti писал(а):Как понять нестардатно? Анал, фист или би отношения?
- Baunti
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 08 дек 2015, 10:24
- Оценки сообщений: 50
- Откуда: rossosh
- Возраст: 39
- Я: Семья
- Контактная информация:
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Напиши в личку, пообщаемся
Лучшие моменты в жизни, человек проводит голышом
- АлМел
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: 10 фев 2018, 22:34
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Центр России
- Возраст: 34
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Это не флуд (посмотрите в инете, что означает данное слово), а обсуждение действительно важных проблем - гораздо более содержательное и интересное, чем смакование семейных извращений!forchat писал(а):
А в челом обсуждение скатилось во флуд о философии , к сожалению
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 19:21
- Оценки сообщений: 3
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 33
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Ну вот, в извращениях обвиняют
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13478
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 947
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Сексуальная жизнь родителей и дети.
в том, что мы сейчас имеем такую шкалу ценностей, в которой рабству нет места. по-крайней мере, узаконенному. но для этого надо было пройти определенный путьbat00 писал(а):В чем же значимость и необходимость рабства, которое было нормой на протяжении тысячелетий?
мне кажется, что это неверно. ценности и нормы бывают целесообразными или нецелесообразнымиbat00 писал(а):Ценности и нормы бывают правдивыми и ложными
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Однако, путь более чем в 5000 лет. Нет спасибо, жизнь человека меньше 100 лет, лично у меня нету желание все испытывать на себе. Лучше уж изучить вопрос теоретически, а на практике применять только лучший вариант.Олька писал(а): в том, что мы сейчас имеем такую шкалу ценностей, в которой рабству нет места. по-крайней мере, узаконенному. но для этого надо было пройти определенный путь
Тоже спорно, что значит целесообразны? Т.е. что то-что помогает достичь определенную цель. А цели кто устанавливает? Я употребляю правдивость в смысле логической правильности. Т.е. если взять какую-то норму и решить, а стоит ли за этой нормой верная(правильная, true, не знаю уже какое слово тут подобрать) логическая причина. В некоторых случаях что бы определить правдивость(правильность или назовите это как нужно) нормы, нужно провести какие-то исследования или заключения. Так вот я сторонник того что бы все процессы этих исследований или заключений были проведены в соответствии с научными методами, если это возможно. Вот и все.Олька писал(а): мне кажется, что это неверно. ценности и нормы бывают целесообразными или нецелесообразными
- АлМел
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: 10 фев 2018, 22:34
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Центр России
- Возраст: 34
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Даже в самой "демократичной" семье наиболее важные вопросы взаимоотношений её членов и их поведения не решаются голосованием. Если в результате обсуждения члены семьи не приходят к согласию, то в конечном счёте решение принимают силой своего авторитета самые старшие и опытные члены семьи. И все остальные (как несовершеннолетние, так и взрослые ) обязаны подчиняться семейным нормам, устанавливаемым совместно или единоличным решением доминантных членов семьи. И в этом нет никакого авторитаризма и тем более диктаторства. Это общий закон нормального функционирования любой социальной группы.bat00 писал(а): Не знаю как у кого, у нас в семье нормы (не совсем даже уверен о каких конкретно нормах идет речь) устанавливаются путем обсуждения. Решения обычно принимается единогласно (без учета несовершеннолетних), если кто-то с чем-то не согласен то приводит доводы и если нужно, проводится изучение темы вопроса в дополнительных источниках. Если согласия по вопросу нету, то вопрос откладывается до тех пора, пока не будут найдены весомые аргументы к принятию того или другого решения. В нашей семье, "я так сказал", "я мужик и значит так будет", "женщина знай свое место" является оскорблением, прежде всего мне самому.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Вы сами признаёте, что занимаетесь маниловщиной. Какого бы уровня развития ни достигло общество, его члены никогда не будут иметь одинаковые права и обязанности. Их различие определяется множеством факторов - возрастом, полом, квалификацией, должностью, званием, опытом, моральным авторитетом и т.д. И не обязательно устанавливаемые отдельной личностью или каким-либо общественным институтом нормы обоснованны. Наверняка, вы согласны не со всеми правилами и нормами социальных групп, членом которых вы являетесь, и законами общества, в котором вы живёте. Но вы же вынуждены их выполнять, чтобы не вызвать осуждение и наказание со стороны общества. Так, считая наготу естественным состоянием человека, вы всё же не станете обнажаться в общественном месте. Или, если вы считаете прилюдный секс столь же естественным и допустимым явлением, вы вряд ли будете это делать на пляже или на лужайке парка. И приказы начальства в большинстве случаев мы вынуждены выполнять, даже при несогласии с ними. Отказ от выполнения социальных норм и законов ведёт к анархии и хаосу в обществе.bat00 писал(а): Есть множество видов обществ и множество инструментов управлять обществом, возможно еше не создали такого, в котором каждый человек будет иметь равные права и обязанности, а возможно никогда не создадут, но мечтать не вредно. Правило конечно есть, но на мой взгляд оно одно - поступай с другими так, как ты хотел бы чтобы поступили с тобой. Я вообще не согласен с диктатурой, а авторитаризм это ни что иное как диктатура. Мнение любой личности или института, не имеющее под собой веских обоснований, не должно имеет особого статуса и тем более претендовать на звание каких-либо норм или законов.
Добавлено спустя 42 секунды:
А никто не даст вам ответа на ваш вопрос, потому что идеальный человек - это нечто абстрактное и реально недостижимое. Именно по этой причине все ваши рассуждения об обществе абсолютного равенства и справедливости, в котором отсутствуют устанавливаемые кем-то нормы и запреты, лишаются смысла.bat00 писал(а):
Я конечно оптимист, но не на столько. Я очень сильно сомневаюсь, что человек вдруг станет идеальным в обществе, в котором это не является целью, я бы сказал даже наоборот - разделяй в властвуй. Вообще хотелось бы для начала уточнить, а что значит идеальный человек?
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Человеческие ценности и социальные нормы неразрывно связаны друг с другом. Определённые ценности являются основой соответствующих норм. Так любовь к человеку определяет такие социальные нормы как забота о детях и больных, запрет насилия и убийства человека. А такая общечеловеческая ценность как честность лежит в основе социальных норм не лгать, не воровать. И этим моральным нормам поведения людей в обществе соответствуют определённые правовые нормы (юридические законы).bat00 писал(а): Давайте не будем мешать всю в одну кучу, ценности это одно нормы это другое. К тому же у каждого своя иерархия ценностей, да собственно и список тоже различается. К примеру, какая из высших ценностей является основание для социальной нормы не купаться голым? Ценности это то, что человеку важно, нормы это то, что позволяет людям сосуществовать в обществе. Конечно какая то зависимость есть, но не прямая. А когда есть прямая, то нормы становятся просто абсурдными. Взять, к примеру, закон об оскорблении чувств верующих.
Что касается запрета купаться голым, такой общечеловеческой ценности нет, и отсутствует соответствующая ей общечеловеческая норма поведения. И очень многие люди, даже не являющиеся нудистами, купаются голышом в одиночестве или группой в отсутствие посторонних. И нет закона, зарещающего купаться голым. Есть норма не обнажаться в общественных местах, но юридического запрета подобных действий в нашем законодательстве также нет.
Добавлено спустя 33 секунды:
Далеко не все общественные явления и процессы выражают какие-то общечеловеческие ценности. Рабство или войны - это закономерные экономические и политические явления, но они противоречат гуманистическим ценностям человечества, следование которым ведёт к постепенному снижению насилия в обществе в ходе исторического развития человечества.bat00 писал(а):
В чем же значимость и необходимость рабства, которое было нормой на протяжении тысячелетий? Войн, которые по сути не решают ничего, а в некоторых случаях способны откинуть развитие на столетия назад?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Подобных запретов в животном мире множество. В частности, это запрет причинения вреда самкам и потомству, насилия по отношению к детёнышам и молодым особям, убийства сородичей, бить принявшего позу покорности, поедания себе подобных. Уважаемый Бат, не стоит искать примеры, опровергающие существование данных запретов. Как и любые другие запреты у животных и людей они не являются абсолютными и всеобщими. но являются распространёнными и важными регуляторами поведения.bat00 писал(а): Прошу привести пример табу, который вы считаете есть у животных, а я постараюсь найти пример тех животных у которых это табу отсутствует.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Bat00bat00 писал(а): 10 животных, способных на чудовищную жестокость
Человеку тоже не характерно убийство без причины. Мало того, человеку так же не характерно убийство из за самок и территории. Конечно случается, но думаю в процентном соотношение довольно реже чем у животных. Человеку характерно убийство из за потери контроля - по пьяни, в различных авариях(тоже не редко по пьяни), а также из за высших ценностей таких как долг, патриотизм и подобное (здесь я ссылаюсь на войны). Но и животные тоже "воюют" и тоже убивают.
Приведённые вами тенденциозно подобранные примеры жестокости у животных доказывают моё утверждение, что для животных не характерно немотивированное насилие и убийство. Практически во всех описанных случаях подобное поведение животных обусловливается необходимостью выживания отдельной особи или популяции и продолжения рода. А вот человеку очень часто присуща немотивированная, не обусловленная биологической необходимостью или чрезмерная жестокость как друг к другу, так и к животным. Не будем рассматривать непредумышленные убийства и жестокость в ходе войн. Но насилие и убийства "по пьяни" или в состоянии наркотического опьянения - это как раз примеры немотивированной жестокости, о которой я пишу. И это очень часто происходит в любом обществе. Только человеку присуще такое ужасное явление как садизм. Ярким примером является изощрённая изобретательность человека в орудиях и способах пыток. Неужели после всего этого вы по-прежнему будете утверждать, что жестокость присуща животным не меньше, чем человеку?!!!
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Batbat00 писал(а): чем выше по иерархии нормы, тем меньше их должно быть. Так же группа не в праве требовать ничего ни от кого. Другое дело, если индивидуум желает находиться в группе то должен соблюдать правила. Но нахождение в данное группе добровольное, не хочешь как говориться никто не держит. Мне даже интересно что это за общечеловеческие нормы и ценности?
Признаюсь, что мне трудно с вами полемизировать. Вам присущ некоторый наивный идеализм. Я же исхожу из реалий жизни. Я попытался убедить вас, что при любом уровне развития общества будут необходимы как групповые, так и общечеловеческие нормы, регулирующие человеческое поведение. Что социальная группа и общество в целом вправе требовать от индивида выполнения установленных ими норм (и обоснованных, и объективно нецелесообразных и даже вредных). И если несогласный с нормами своей группы индивид в некоторых случаях (далеко не всегда) может покинуть её, то выйти из общества как такового мы не состоянии. Поэтому следовать общечеловеческим нормам каждый человек обязан в течение всей сознательной жизни. Кстати, вы не правы, утверждая, что на более высоких иерархических уровнях социального регулирования поведения людей норм должно быть меньше. Нередко в небольших социальных группах, например, в семье или в трудовом коллективе установленных норм немного. Количество же общечеловеческих ценностей и основанных на них норм поведения довольно большое и составить их общепринятый список просто невозможно. Но интуитивно каждый достаточно развитый духовно человек их знает и старается жить в соответствии с ними.
- bat00
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 15 сен 2012, 00:08
- Оценки сообщений: 53
- Откуда: usa
- Возраст: 42
- Я: Парень
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Единогласно это не значит голосованием, это значит обсуждением, рассмотрением аргументов, контр аргументов и если нужно более детальное изучение вопроса двумя сторонами до тех пор, пока одна из сторон не будет убеждена в правоте другой или найден компромисс который бы устраивал обе стороны. Я не припомню ни одного важного решения в нашей семье, которое было бы принято без общего согласия. Если люди в семье не могут договориться, то как можно это называть семьей? Авторитетом в нашей семье является логика, и здравый смысл и если требуется научный метод. Так же и для любой социальной группы, если группа не может найти компромисс и требуется авторитет, то это диктатура.АлМел писал(а): Даже в самой "демократичной" семье наиболее важные вопросы взаимоотношений её членов и их поведения не решаются голосованием. Если в результате обсуждения члены семьи не приходят к согласию, то в конечном счёте решение принимают силой своего авторитета самые старшие и опытные члены семьи. И все остальные (как несовершеннолетние, так и взрослые ) обязаны подчиняться семейным нормам, устанавливаемым совместно или единоличным решением доминантных членов семьи. И в этом нет никакого авторитаризма и тем более диктаторства. Это общий закон нормального функционирования любой социальной группы.
Здесь имеется ввиду по отношению к обществу, а не в профессиональном плане.АлМел писал(а): Вы сами признаёте, что занимаетесь маниловщиной. Какого бы уровня развития ни достигло общество, его члены никогда не будут иметь одинаковые права и обязанности.
Единственный важный здесь фактор это квалификация, но и квалификация не дает больше прав. Просто квалифицированный может обосновать свои доводы с профессиональной точки зрения, а так же принять доводы, сделать логические выводы и согласиться в своей неправоте если он действительно не прав. Все остальное не имеет никакого значения.АлМел писал(а): Их различие определяется множеством факторов - возрастом, полом, квалификацией, должностью, званием, опытом, моральным авторитетом и т.д.
По моему мнению, обязательно, просто обоснование может быть не явное или обоснованны для узкой группы заинтересованных людей.АлМел писал(а): И не обязательно устанавливаемые отдельной личностью или каким-либо общественным институтом нормы обоснованны.
Об осуждении я не особо думаю, если это осуждение не идет вместе с осложнением жизни. О законах, конечно, в тюрьме сидеть не особо хочется, при этом с большей частью законов я в принципе согласен, и большая их часть имеет обоснование. И да я следую законам общества в котором я живу. Если мне что то не нравиться я могу поменять общество. В общем то я постоянно в поиске, правда пока не нашел более подходящего места.АлМел писал(а): Наверняка, вы согласны не со всеми правилами и нормами социальных групп, членом которых вы являетесь, и законами общества, в котором вы живёте. Но вы же вынуждены их выполнять, чтобы не вызвать осуждение и наказание со стороны общества.
Если общественное место позволяет обнажиться, то почему бы и нет. В некоторых странах, в том числе и в США есть общественные места где можно законно находиться обноженным. О прилюдном сексе у меня еще не сложилось полного мнения. На данный момент я скорее отрицательно отношусь к прилюдному сексу, но если появятся основания, то я поменяю свою точку зрения. Приказы начальства это своего рода диктатура, но даже приказы начальства можно не выполнять, можно оспорить в крайнем случае можно просто поменять работу. Я не говорю, что в обществе не должно быть норм, нормы быть должны, но все нормы должны иметь под собой четкое логичное обоснование, которое при желании может быть изучено любым человеком. Нормы должны помогать обществу развиваться и людям в нем быть счастливыми. В таком обществе не будет хаоса и беспорядка, как раз наоборот. Система должна работать на человека.АлМел писал(а): Так, считая наготу естественным состоянием человека, вы всё же не станете обнажаться в общественном месте. Или, если вы считаете прилюдный секс столь же естественным и допустимым явлением, вы вряд ли будете это делать на пляже или на лужайке парка. И приказы начальства в большинстве случаев мы вынуждены выполнять, даже при несогласии с ними. Отказ от выполнения социальных норм и законов ведёт к анархии и хаосу в обществе.
При чем тут любовь? Забота о детях это забота в о свой старости - детей можно любить но не заботиться о них и на оборот. Забота о больных и запрет насилия это в первую очередь забота о себе в таких же ситуациях, запрет убийства берет свои истоки от выживания вида и продолжения рода. Иной раз любовь как раз подталкивает людей на убийство. О каждой из выше перечисленных норм можно много говорить, но связать на прямую с любовью, возможно моет быть только заботу о детях и то с натягом. Я бы сказал, что любовь помогает заботиться о детях, но не является прямой причиной этого. Когда мы только собираемся завести детей, мы их еще не любим, но уже готовы заботиться о них. Так, что я думаю любовь здесь не причем.АлМел писал(а): Человеческие ценности и социальные нормы неразрывно связаны друг с другом. Определённые ценности являются основой соответствующих норм. Так любовь к человеку определяет такие социальные нормы как забота о детях и больных, запрет насилия и убийства человека.
Что то я не припомню что бы в России не лгать и не воровать считалось нормой, может в небольших группах, но не в обществе в целом. А закон это да есть такой. Но закон что дышло ..., он не на всех распространяется. Среди всех равных есть некоторые которые равны более других.АлМел писал(а): А такая общечеловеческая ценность как честность лежит в основе социальных норм не лгать, не воровать. И этим моральным нормам поведения людей в обществе соответствуют определённые правовые нормы (юридические законы).
Я не юрист спорить не буду, но если купаться голым на общественно текстильном пляже, то полиции придется долго доказывать что нету таких законов.АлМел писал(а): Что касается запрета купаться голым, такой общечеловеческой ценности нет, и отсутствует соответствующая ей общечеловеческая норма поведения. И очень многие люди, даже не являющиеся нудистами, купаются голышом в одиночестве или группой в отсутствие посторонних. И нет закона, зарещающего купаться голым. Есть норма не обнажаться в общественных местах, но юридического запрета подобных действий в нашем законодательстве также нет.
Но под влиянием этих явлений все же создают нормы, некоторые из которых даже не имеют смысла и не должны существовать в принципе.АлМел писал(а): Далеко не все общественные явления и процессы выражают какие-то общечеловеческие ценности. Рабство или войны - это закономерные экономические и политические явления, но они противоречат гуманистическим ценностям человечества, следование которым ведёт к постепенному снижению насилия в обществе в ходе исторического развития человечества.
- Продолжение следует -
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13478
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 947
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Сексуальная жизнь родителей и дети.
представила, как неандертальцы сидят в пещере и, поедая мамонта, обсуждают вопрос: строить ли им рабовладельческое общество или сразу перейти к строительству коммунизма) для эволюции 5000 лет это комариный писк и ваша жизнь здесь роли не играет, как и мояbat00 писал(а):Однако, путь более чем в 5000 лет. Нет спасибо, жизнь человека меньше 100 лет, лично у меня нету желание все испытывать на себе. Лучше уж изучить вопрос теоретически, а на практике применять только лучший вариант.
именно так. думаю, что наиболее активные члены и лидеры общества. в том числе опираясь на выводы науки и поддержку большинства общества. а иногда опираясь на армию и игнорируя мнение большинства общества. многие нормы, возможно, заложены уже в биологическую сущность человека и лишь слегка трансформируются с развитием социумаbat00 писал(а):Тоже спорно, что значит целесообразны? Т.е. что то-что помогает достичь определенную цель. А цели кто устанавливает?
хорошо ... давайте рассмотрим такую привычку, как ковыряние в носу за обеденным столом в присутствии множества людей с последующим рассматриванием вытащенных козявок) в современном обществе это не считается нормой. согласны?) вот попробуйте смоделировать процесс исследования или заключения с применением научных методов, чтобы наконец расcтавить точки над i и прийти к единому мнению норма это или все-таки отклонение. потому что бла-бла-бла это одно, а вот воплотить в жизнь - совсем другое) вот вам конкретная задача, в вашем распоряжении вся российская Академия наук, я с ними договорилась - поехали)bat00 писал(а):Т.е. если взять какую-то норму и решить, а стоит ли за этой нормой верная(правильная, true, не знаю уже какое слово тут подобрать) логическая причина. В некоторых случаях что бы определить правдивость(правильность или назовите это как нужно) нормы, нужно провести какие-то исследования или заключения. Так вот я сторонник того что бы все процессы этих исследований или заключений были проведены в соответствии с научными методами, если это возможно. Вот и все.
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
-
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 23 июл 2014, 09:48
- Оценки сообщений: 54
- Откуда: germany
- Возраст: 65
- Я: Семья
Сексуальная жизнь родителей и дети.
Однако же, представления у Вас о нормальном функционировании семьи!АлМел писал(а):Даже в самой "демократичной" семье наиболее важные вопросы взаимоотношений её членов и их поведения не решаются голосованием. Если в результате обсуждения члены семьи не приходят к согласию, то в конечном счёте решение принимают силой своего авторитета самые старшие и опытные члены семьи. И все остальные (как несовершеннолетние, так и взрослые ) обязаны подчиняться семейным нормам, устанавливаемым совместно или единоличным решением доминантных членов семьи. И в этом нет никакого авторитаризма и тем более диктаторства. Это общий закон нормального функционирования любой социальной группы.bat00 писал(а): Не знаю как у кого, у нас в семье нормы (не совсем даже уверен о каких конкретно нормах идет речь) устанавливаются путем обсуждения. Решения обычно принимается единогласно (без учета несовершеннолетних), если кто-то с чем-то не согласен то приводит доводы и если нужно, проводится изучение темы вопроса в дополнительных источниках. Если согласия по вопросу нету, то вопрос откладывается до тех пора, пока не будут найдены весомые аргументы к принятию того или другого решения. В нашей семье, "я так сказал", "я мужик и значит так будет", "женщина знай свое место" является оскорблением, прежде всего мне самому.
Если в семье все важные вопросы не обсуждаются и решения не принимаются согласованно, то это не семья, а какое-то странное, скорее всего, обречённое на распад образование, в котором все со временем начнут ненавидеть друг друга. Модель семьи, описанная bat00, гораздо более привлекательна и жизнеспособна.
Во-первых, в любой "демократичной" семье все важные вопросы должны решаться именно голосованием. Если в результате обсуждения члены семьи не приходят к согласию, то значит, они мало данный вопрос обсуждали. В группе разумных людей всегда можно прийти к согласию.
Во-вторых, если "доминантный" член семьи, не сумев убедить в своей правоте других, просто принимает решение силой своего авторитета, то это по определению является авторитаризмом, что эквивалентно диктатуре.
К тому, что сказал bat00, я бы добавил, что детей можно и нужно привлекать к обсуждению всех или почти всех вопросов семьи. "Совершеннолетие" - понятие условное. Если родители не обсуждали с ребёнком с малых лет важные вопросы, не учили его жизни, то такой "совершеннолетний" может и в 40 лет играть в танчики и быть неспособным принять мало-мальски важное решение. А если объяснять ребёнку с малых лет, как устроен мир, общество, семья, отношения между людьми, то он и в 14 лет сможет на равных участвовать в решении важных семейных вопросов.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13478
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 947
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Сексуальная жизнь родителей и дети.
нормальная семья функционирует именно так, как и любой другой, пусть даже маленький, человеческий коллектив. но, как и везде, лидер должен обладать необходимыми для этого качествами, в том числе и авторитетом, реальным, а не им самим придуманным. и конечно умением прислушиваться к мнению других членов семьи. детей к обсуждению привлекать надо, но лишь в качестве педагогического тренинга, наверное. ибо пока они маленькие, у них нет никакого опыта, чтобы решать важные вопросы, а повзрослев, они становятся уже членами другой семьи. во все эти игры в демократию я не верю, более вероятно, что умный лидер лишь создает такую видимость, дабы не наносить душевные раны своему более слабому партнеру) типа "сказал к теще - значит к теще!")A02 писал(а):Однако же, представления у Вас о нормальном функционировании семьи!
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov