Язычество славян

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:13

Драуф писал(а):В Казани у многих межнациональные браки. И дети, если мать русская, а отец татарин (равно и наоборот) могут сохранять двойную национальную самоидентификацию, считая себя и русскими и татарами. )

утром в мечеть, вечером в церковь) видите, как все непросто. я вот много читала, что в наших генах практически нет следов татаро-монгол. вот вы в это верите? я же думаю, что это вранье. либо не было татаро-монгольского ига, либо это вранье. огромное количество слов тюркского происхождения в языке, что не мудрено - 300 лет все-таки, но девственно чистый набор генов. лично для меня все эти разговоры - чистой воды пропаганда. ни один человек в мире достоверно не знает, кто он. да и нафик большинству это не нужно

Виктор Жук

Олька писал(а):не совсем понимаю, кто такие славяне. среди моих знакомых очень мало светловолосых, голубоглазых людей с типично славянскими чертами лица, которые я опять же знаю только из советских фильмов про Александра Невского и т.д. вот если бы славяне характеризовались наличием хвоста или жабр, то можно было бы точно сказать, кто славянин, а кто нет. а вот лично вы как определяете славян? что для вас славяне не как конкретные люди, а как этнос?

Оля, славяне - это не раса. Светловолосыми и голубоглазыми могут быть не только славяне, но и половина финно-угорских народов (финны, эстонцы, мордва, ижорцы и др.), и северогерманские, и др. Говорят, что даже чистокровные грузины светловолосые и голубоглазые. Я с одним таким в молодости был знаком.

Олька писал(а):родной, по определению Даля, язык, на котором ты думаешь. в Поволжье очень много татар, чувашей, мордвов, которые думают на русском. они славяне? по мне, славяне это этнос, несущий определенный набор генов. как известно, славянин Максим Максимович Исаев, он же Штирлиц, думал на немецком)

Один мой друг и товарищ по работе способен думать на двух языках - русском и узбекском. При этом, считая себя узбеком, гражданство имеет российское, живёт в России уже около 30 лет.

Драуф писал(а):В Казани у многих межнациональные браки. И дети, если мать русская, а отец татарин (равно и наоборот) могут сохранять двойную национальную самоидентификацию, считая себя и русскими и татарами. )

У меня аналогичный случай. Считаю себя в равной степени украинцем (по матери) и русским (по отцу). При этом, понимая украинский язык, думаю только по-русски.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Олька писал(а):утром в мечеть, вечером в церковь

Оля, не путай национальность и религию.

Те же славяне, к примеру, являются представителями четырёх различных конфессий.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:31

Виктор Жук писал(а):Говорят, что даже чистокровные грузины светловолосые и голубоглазые. Я с одним таким в молодости был знаком.

)))))) как-то была на экскурсии в краеведческом музее в чувашском селе. экскурсовод из местных с жаром рассказывала, что предки чувашей были высокими голубоглазыми блондинами) что потом с ними случилось - неведомо. но скорее всего породнились с монголами во время ига. кстати, татары тоже считают, что к монголам они никакого отношения не имеют и их предки это булгары великого булгарского ханства, самые настоящие славяне, которые не приняли крещение Руси, а пошли на поклон к туркам, чтобы спастись от князя Владимира. угадайте какими были их предки) высокие голубоглазые блондины, конечно же)

Виктор Жук

Олька писал(а):экскурсовод из местных с жаром рассказывала, что предки чувашей были высокими голубоглазыми блондинами)

Вот-вот. А ведь чуваши - это тюркский народ. Правда, их язык обособился от остальных тюркских очень рано, поэтому близкородственных языков и народов у чувашей не осталось.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:34

Олька писал(а):Оля, не путай национальность и религию

да не путаю я ничего) для меня славяне это совпадающий набор генов и всяких маркеров) но есть понятие господствующей религии: для российских славян это все-таки православие, а для российских татар - ислам

Виктор Жук

Олька писал(а):для меня славяне это совпадающий набор генов и всяких маркеров)

В таком случае, чистокровных славян уже практически не осталось. Все уже многократно перемешались.

RomanPetrov · Сообщение **RomanPetrov** » 09 дек 2019, 21:39

Славяне существовали и до прихода этих самых господ со своей религией (а именно византийским христианством, которое позже было разбавлено католицизмом и англиканством.)

Виктор Жук

Олька писал(а):да не путаю я ничего) для меня славяне это совпадающий набор генов и всяких маркеров) но есть понятие господствующей религии: для российских славян это все-таки православие, а для российских татар - ислам

А если бы твоя мама была боснячкой, а папа сербом, ты бы в церковь ходила или в мечеть? Те и другие - славяне.

Олька · Сообщение **Олька** » 09 дек 2019, 21:46

Виктор Жук писал(а):А если бы твоя мама была боснячкой, а папа сербом, ты бы в церковь ходила или в мечеть? Те и другие - славяне

тогда бы я считала себя хорваткой и ходила на нудистские пляжи Хорватии) ммммм прелесть) моя мечта - хоть раз побывать там)

RomanPetrov · Сообщение **RomanPetrov** » 09 дек 2019, 21:51

Вот это и называется - самоопределение!

Драуф · Сообщение **Драуф** » 09 дек 2019, 21:52

Олька писал(а): утром в мечеть, вечером в церковь) видите, как все непросто. я вот много читала, что в наших генах практически нет следов татаро-монгол. вот вы в это верите?

Знаю, что у монгол распространена Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3). C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза.

У русских распространена гаплогруппа R1a (М-420) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии, Южной Сибири и Скандинавии.

Как и внешне русские с монголами и казахами отличаются достаточно сильно. )
********************************************************************************************************

Виктор Жук

Драуф писал(а):Знаю, что у монгол распространена Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3). C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза.
У русских распространена гаплогруппа R1a (М-420) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии, Южной Сибири и Скандинавии.

То есть, различаются только мужчины? У женщин ведь нет Y-хромосомы.

Олька · Сообщение **Олька** » 11 дек 2019, 20:22

Виктор Жук писал(а):То есть, различаются только мужчины? У женщин ведь нет Y-хромосомы

вот почему мой папуля говорит "все бабы одинаковые!" хотя в генетике ничего не смыслит

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Драуф писал(а):Как и внешне русские с монголами и казахами отличаются достаточно сильно

да уж ... значит никакого ига не было. вроде бы совсем недавние события, а ничего про них толком не знаем. сплошные догадки и гипотезы

Виктор Жук

Олька писал(а):вот почему мой папуля говорит "все бабы одинаковые!" хотя в генетике ничего не смыслит

Видимо, поэтому.

Олька писал(а):да уж ... значит никакого ига не было. вроде бы совсем недавние события, а ничего про них толком не знаем. сплошные догадки и гипотезы

Почитай труды Льва Гумилёва. Он кое-что знал. К тому же наш человек был, нудистский. Наш не соврёт.

Драуф · Сообщение **Драуф** » 12 дек 2019, 10:36

Олька писал(а): да уж ... значит никакого ига не было.

А как же тогда калмыки оказались в Калмыкии, а народ моголов- в Афганистане?
У калмыков ведь и религия и язык и генетика идентичны монголам. Думаю, что монголо-татарское иго было, но монголо-татары с казахами и калмыками кочевали в степях России, Украины и Средней Азии и со славянами почти не смешивались.

Виктор Жук

Драуф писал(а):монголо-татары с казахами и калмыками кочевали в степях России, Украины и Средней Азии и

А может, казахи раньше там кочевали? Как-никак близкие родственники половцев.

swift · Сообщение **swift** » 12 дек 2019, 19:59

Драуф писал(а): У калмыков ведь и религия и язык и генетика идентичны монголам

Религия - да, буддизм, тибетская школа. Язык можно сказать свой, в настоящее время родственных языков нет. Генетика, тоже не вполне идентична. Они довольно давно разделились.

Вообще, все эти вопросы архисложные. Легко разобрать кто от кого и когда исключительно трудно.

Драуф · Сообщение **Драуф** » 12 дек 2019, 23:13

swift писал(а):
Драуф писал(а): У калмыков ведь и религия и язык и генетика идентичны монголам
Религия - да, буддизм, тибетская школа. Язык можно сказать свой, в настоящее время родственных языков нет. Генетика, тоже не вполне идентична. .

Общая у калмыков с монголами гаплогруппа С2- это разве не вполне идентичная генетика?! )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_C_(Y-ДНК)
Гаплогруппа C (RPS4Y=M130) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)

Олька · Сообщение **Олька** » 14 дек 2019, 07:51

swift писал(а):Вообще, все эти вопросы архисложные. Легко разобрать кто от кого и когда исключительно трудно

угу ... особенно, если если примешивать к науке политику и лжепатриотизм. думаю, что России вообще надо дистанцироваться от человеческой цивилизации, своими неблаговидными поступками снискавшей дурную славу у межгалактического совета. объявить себя потомками могущественной инопланетной цивилизации, найти в болотах западной сибири пару ржавых останков космолетов (товарищ Жук нам в этом поможет), а на заседания совбеза ООН приходить исключительно в скафандрах. это и должно стать нашей национальной идеей. я бы с удовольствием посмотрела на отвисшие челюсти хохлов с их лопатами и черным морем

swift · Сообщение **swift** » 14 дек 2019, 08:27

Олька
:)))) А вы будете возглавлять, помовая щупальцами и светясь нежнозеленым.