Изменения в Уставе НФН

[Виктор Жук]

В этой теме обсуждаем изменения в уставе НФН
Ссылка на Устав НФН

[bat00]

Мне кажется, что п 1.2 необязателен, но если его оставить в редакции РН, то не вижу в этом ничего плохого. Пункт картины не делает, но и погоды не портит. Если организация дорастет до международных отношений, возможно и не такой уж и плохой пункт. Вроде как мало того что мы соблюдаем внутренние и международные законы, мы вообще все мягкие и пушистые. Давайте уже определимся с этим пунктом и пойдем дальше.

[Романтичный нудист]

...излагаю свой вариант пункта 1.2 в полном виде.
"1.2. Организация носит гуманистический и интернациональный характер. Деятельность организации основывается на уважении чести и достоинства личности, прав и свобод человека независимо от пола, возраста, национальности, социального положения и личных убеждений. Организация осуществляет действия по пропаганде общечеловеческих ценностей и идей гуманизма, способствует социальному и культурному прогрессу, развитию международного сотрудничества на основе "Хартии прав человека" ООН."

А теперь для сравнения привожу оригинальный, "старый" текст:
1.2. НФН носит гуманный, общечеловеческий, интернациональный характер. Уважая права человека, честь и достоинство личности, равноправие мужчины и женщины, неприятие насилия, расовой, национальной и религиозной нетерпимости, НФН осуществляет действия по пропаганде общечеловеческих ценностей и идей гуманизма, содействует социальному и культурному прогрессу, поощрению и развитию международного сотрудничества на основе "Хартии прав человека" ООН.

Спрашивается, в чём принципиальное отличие и необходимость изменения текста? Замену слова "гуманный" на "гуманистический" принимаю, по смыслу подходит больше. А остальное? Простая перестановка местами слагаемых. Впрочем, если нам нужно, чтобы текст нового Устава как можно более отличался от старого - тогда новая редакция статьи совершенно необходима.

Виктор, я не ставил своей целью кардинально изменить исходный текст данного пункта. Я лишь исправил некоторые смысловые и стилистические неточности и добавил, на мой взгляд, важные положения (о свободе человека и независимости от социального положения), которые являются общепринятыми. Виктор, мне непонятен Ваш скепсис в отношении моих предложений. Раз уж мы взялись за редакцию взятого за образец текста Устава НФН, давайте совместно сделаем его лучше (даже в "мелочах" - я пишу это слово в кавычках, потому что считаю, что мелочей не бывает).

[Виктор Жук]

Виктор, мне непонятен Ваш скепсис в отношении моих предложений. Раз уж мы взялись за редакцию взятого за образец текста Устава НФН, давайте совместно сделаем его лучше (даже в "мелочах" - я пишу это слово в кавычках, потому что считаю, что мелочей не бывает).

Не предложений, а пока одного-единственного. Скепсис в том, что мы меняем шило на мыло - эффект от такого изменения близок к нулю, а времени потрачено много. В принципе я готов принять это изменение. Один только вопрос: кто и в каком количестве должен принять его ещё, чтобы мы внесли данное изменение в текст Устава?

[Романтичный нудист]

В принципе я готов принять это изменение. Один только вопрос: кто и в каком количестве должен принять его ещё, чтобы мы внесли данное изменение в текст Устава?

Я считал, что какой-то механизм принятия решений по созданию организации Рабочая группа создала. Значит, прежде чем продолжать обсуждение текста Устава и других вопросов, нам необходимо определить, каким образом принимать решения. Выбор у нас небольшой - общее голосование форумчан или голосование членов Рабочей группы. Я считаю предпочтительней 1-й вариант. Можно проводить голосование в нашем Опроснике. Но удобнее принимать все решения на данном форуме (если это технически возможно). Голосование по всем обсуждаемым вопросам нужно проводить в определённые, желательно короткие сроки. Мы будем ждать решения Модератора форума НФН, Супермодераторов и Админа.
Что касается пункта 1.2, на голосование нужно ставить следующие варианты решения: 1) исключить данный пункт из текста Устава; 2) оставить текст устава в неизменном виде; далее предложенные форумчанами варианты текста пункта 1.2 (включая мой).

[Олька]

пусть будет этот пункт, раз так надо. на любом официальном праздничном концерте сначала показывают оперу, потом сцену из балета, далее поют патетические и патриотические песни. И ТОЛЬКО ПОТОМ на сцене начинают скакать голые девки. нам как всероссийской организации нужно соблюдать эти правила игры. только вот хартию прав человека как-то ни к месту прилепили, уместнее было бы её во второе предложение, где и перечисляются основные статьи этого документа. а к пропаганде и международному сотрудничеству хартия никакого отношения не имеет

[Романтичный нудист]

А чтобы ускорить нашу работу, предлагаю последовательно обсуждать текст Устава по разделам с указанием сроков (например, неделя - меньше нежелательно, так как далеко не все форумчане заходят на сайт ежедневно).

[виталич1970]

В принципе я готов принять это изменение. Один только вопрос: кто и в каком количестве должен принять его ещё, чтобы мы внесли данное изменение в текст Устава?

Я считал, что какой-то механизм принятия решений по созданию организации Рабочая группа создала. Значит, прежде чем продолжать обсуждение текста Устава и других вопросов, нам необходимо определить, каким образом принимать решения. Выбор у нас небольшой - общее голосование форумчан или голосование членов Рабочей группы. Я считаю предпочтительней 1-й вариант. Можно проводить голосование в нашем Опроснике. Но удобнее принимать все решения на данном форуме (если это технически возможно). Голосование по всем обсуждаемым вопросам нужно проводить в определённые, желательно короткие сроки. Мы будем ждать решения Модератора форума НФН, Супермодераторов и Админа.
Что касается пункта 1.2, на голосование нужно ставить следующие варианты решения: 1) исключить данный пункт из текста Устава; 2) оставить текст устава в неизменном виде; далее предложенные форумчанами варианты текста пункта 1.2 (включая мой).

Я тоже за голосование исключительно Рабочей группой: умников - много, а умных - мало! (А мудрых -вообще в Красную Книгу заносить надо)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Пункт 1.2, думаю, можно оставить...

[Олька]

Я тоже за голосование исключительно Рабочей группой

поддерживаю! а если неправильно проголосуют - подвергнем их люстрации

[Романтичный нудист]

хартию прав человека как-то ни к месту прилепили, уместнее было бы её во второе предложение, где и перечисляются основные статьи этого документа. а к пропаганде и международному сотрудничеству хартия никакого отношения не имеет

Логично! В пункте 1.3 указываются документы, на которых основывается деятельность нашей организации. Думаю, этого достаточно. Виктор, я прошу исключить упоминание Хартии прав человека из предложенного мною варианта пункта 1.2.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Пусть решает рабочая группа - я полностью доверяю её членам.

[виталич1970]

А чтобы ускорить нашу работу, предлагаю последовательно обсуждать текст Устава по разделам с указанием сроков (например, неделя - меньше нежелательно, так как далеко не все форумчане заходят на сайт ежедневно).

Романтик, текст Устава, "висит" на форуме уже, скажем так,- не первый день!
Раз обозначилась пассивность форумчан - флаг в руки Рабочей группе! И (лично с моей стороны) - это не желание отмазаться от ответственности (мы с женой членствуем в INF), скорее, наоборот.... Если Устав не противоречит Конституции РФ - вот и давайте ехать начнем!
Но, если время есть - предложения РН полностью принимаю!

[Романтичный нудист]

А чтобы ускорить нашу работу, предлагаю последовательно обсуждать текст Устава по разделам с указанием сроков (например, неделя - меньше нежелательно, так как далеко не все форумчане заходят на сайт ежедневно).

Романтик, текст Устава, "висит" на форуме уже, скажем так,- не первый день!
Раз обозначилась пассивность форумчан - флаг в руки Рабочей группе! И (лично с моей стороны) - это не желание отмазаться от ответственности (мы с женой членствуем в INF), скорее, наоборот.... Если Устав не противоречит Конституции РФ - вот и давайте ехать начнем!
Но, если время есть - предложения РН полностью принимаю!

Виталич, ты предлагаешь делегировать рабочей группе только принятие решений на основе открытого обсуждения форумчанами? Если опять закрыть обсуждение, то вполне возможно, что работа вновь встанет. Согласись, что открытое обсуждение при всей пассивности форумчан всё же придало работе по созданию организации более деловой и результативный характер. Только необходимо действовать по чёткому плану с указанием сроков обсуждения и решения каждого вопроса.

[виталич1970]

Романтичный нудист
Все проще предлагаю:
- если любой ворос, выложенный на отрытое обсуждение, не явив миру какие-либо решения, сваливается во флуд, - вопрос "закрывается" и автоматически делигируется Рабочей группе...
Думаю, что необходимые для открытого обсуждения вопросы пусть Рабочая группа и выкладывает "в народ"... и сроки пусть сама обозначает... а мы-уж - чем можем, тем и поможем!

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Другое беспокоит: вот мы тут искали название организации... вопрос-то творческий! И без сваливания во флуд - можно, но трудно... как так - и не "накинуть" идею и не обудить ее со всех сторон?
Но "базар прикрыли" - разумное решение Рабочей группы!
А если нам еще какое творческое задание "выкатят"? - вот это беспокоит..

[Романтичный нудист]

Романтичный нудист
Все проще предлагаю:
- если любой ворос, выложенный на отрытое обсуждение, не явив миру какие-либо решения, сваливается во флуд, - вопрос "закрывается" и автоматически делигируется Рабочей группе...
Думаю, что необходимые для открытого обсуждения вопросы пусть Рабочая группа и выкладывает "в народ"... и сроки пусть сама обозначает... а мы-уж - чем можем, тем и поможем!

Да, примерно так! Подождём мнения Виктора Жука. У меня есть некоторые замечания по всему тексту Устава (возможно, и у других форумчан). Если Рабочая группа решит ускорить работу над текстом Устава, мы можем представить свои предложения по всем разделам. А группа пусть изучает и принимает решения.

[виталич1970]

Романтичный нудист
Именно: если Рабочей группе потребуется наше участие - мы к ее услугам в рамках обозначенных Группой сроках! А кто "проспал" - никто не виноват!

[andrrog]

А если кто-то скажет, что РУССКАЯ баня (с вениками) - нарушает чьи-то национальные интересы потому что ...
Последний раз предупреждаю о недопустимости флуда и оффтопа в этом разделе. Далее буду "кнутом по прянику" - модератор.

[виталич1970]

Я бы п. 1.5 поправил:
- вместо слов "законодательством" следует изложить в виде: " Законами и подзаконными актами РФ";
- слова "и настоящим Уставом" - исключить полностью, т.к. Устав не может (и не имеет права) быть превыше Законодательства РФ
Или второе МММ организовываем?

[bat00]

Предлагаю закрыть обсуждение п 1.2 и принять в редакции РН (Виктор Жук пожалуйста внеси соответствующие изменения в тему Устав НФН). Если у кого-то есть предложения с п 1.3 прошу высказываться. А также давайте пока не будем обсуждать другие пункты, что бы потом не рыскать по теме когда до них дойдет очередь. По п 1.3 пока не осмыслил до конца, но опять же считаю, что много нагорожено, надо убрать лишнее и перейти от частного к общему.

[Виктор Жук]

Пусть решает рабочая группа - я полностью доверяю её членам.

Не совсем понятно, кто у нас входит в Рабочую группу. Чтобы определиться с её составом, вновь открываю соответствующую тему.

Да, примерно так! Подождём мнения Виктора Жука.

Свои соображения по процедурным вопросам (касающимся принятия решений) выскажу в этой теме.

У меня есть некоторые замечания по всему тексту Устава (возможно, и у других форумчан). Если Рабочая группа решит ускорить работу над текстом Устава, мы можем представить свои предложения по всем разделам.

Давно пора это сделать. В смысле - обнародовать свои замечания. Я свои уже высказал.

Я бы п. 1.5 поправил:
- вместо слов "законодательством" следует изложить в виде: " Законами и подзаконными актами РФ";
- слова "и настоящим Уставом" - исключить полностью, т.к. Устав не может (и не имеет права) быть превыше Законодательства РФ
Или второе МММ организовываем?

Нет смысла в уточнении термина "законодательство". А Устав, хоть и не превыше законов, но может в иных случаях регулировать то, что законом не регулируется.

Предлагаю закрыть обсуждение п 1.2 и принять в редакции РН (Виктор Жук пожалуйста внеси соответствующие изменения в тему Устав НФН).

Изменения в ст. 1.2. внёс. Флуд перенесён в "Болталку НФН".
По каждой статье высказываться не обязательно. Только по тем, что требуют изменений (исключения) либо по новым, которые необходимо добавить в Устав.

[bat00]

Виктор Жук
Согласен, высказываться по каждой статье не обязательно если она не требует изменений, но мне кажется п 1.3 нужно подкорректировать. Если кроме меня никто этого не видит, то можно перейти к следующему пункту. На мой взгляд нужно хотя бы, подтвердить, что пункт не нужно изменять.

п 1.3 мой черновой вариант:

НФН проводит свою деятельность в соответствии с Конституцией и федеральным законом Российской Федерации, международными законами, и настоящим Уставом.
НФН осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территории Российской Федерации.

Не знаю требуется ли оговаривать, что меньше половины субъектов или нет. В принципе цель это вся территория России.

[Олька]

предлагаю такую формулировку
1.3. Организация действует в строгом соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом Российской Федерации «Об общественных объединениях», а также с другими законами, иными нормативно-правовыми актами Российской Федерации, общими принципами международного права и настоящим Уставом
и достаточно. а далее по тексту "осуществляет свою деятельность ......"